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  1. #641
    Player ADAMAS's Avatar
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    Quote Originally Posted by Runce View Post
    相手は人間です。思いやりの心とマナーをわすれずに。
    確かに正論、一理ありだと思います。思いますけどね……

    皆の怒りが限界突破しちゃってるワケで。仏の顔も3度までって言葉あるくらいですし。
    その言葉、ユーザーに向けたものでもあり開発側に向けた言葉でもあると思いますね。私なら。

    こっちも人間です。堪忍袋がドコまでも続く大海原ってワケにゃいかないと思いますよ?
    コップに注ぎ続けた水が、何れ溢れ出るのと同じように……。その都度バケツでも用意するのかと。
    正直、あてがうバケツすら壊れてどーにもならない状況下だと思ったり。

    あまりにヒドいなーって感じたのでしたら、片っ端から通報していけばいいかと。
    ここで苦言を言ったところで直らない人は何時まで経ってもナオラナイ傾向があるので。

    ちなみに、ずーっと挙げられてきた意見の中には言葉使いがアレなものもあるかと思いますが、
    まだ議論する気持ちがあるが故それなりに意見も出てきているワケで。
    (万人が納得するものから、完全にワガママなものまで。正にピンキリ。)
    それすら精査せずに「実装GO!」とばかりに今回の告知。怒って当然かと思うのですが……。

    いい言葉だから、開発さんに向けて残しておこう。

    相手(ユーザー)は人間(顧客)です。思いやりの心(挙がった意見への最低限の返信)と
    マナー(テストサーバーでの検証をした人達への言葉等)をわすれずに。

    ※ 少なくとも#617の最終報告?には一言も触れられてオリマセン。

    ホント、テストサーバーでテストして情報あげた人達をデバッガーと勘違いしてるんじゃなかろーか?
    (35)
    Last edited by ADAMAS; 12-14-2011 at 01:24 AM. Reason: 誤字修正。

  2. #642
    Player Kaigen's Avatar
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    テストサーバー更新後、二日しかあいてないのにもうバージョンアップですか?
    その間に検証してその意見を反映させることができるんですか?
    そういうつもりがないなら、テストサーバなんていらないじゃないですか!
    形だけ対応したポーズきめて情報のせましたよ( ・`д・´) ドヤァ なんていりません
    本当に人をおちょくるのが好きだな
    (26)

  3. #643
    Player jmiyazi's Avatar
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    先頃ルイネーターをテリガンマンティ相手に撃ってきました。
    食事や支援など揃っていないので数字は割愛して以下インプレッションのみですが、

    修正前よりも多少弱くなったのがわかりますが、それでもアビセア外では明らかにランページより強力で、
    ウッコフューリーを除く両手斧WSと比較して、十分対抗馬になりうるものだと感じました。
    サポに合わせた武器選びが可能になりそうで、結構いいバランスじゃないかな、と思います。
    (12)

  4. #644
    Player Ext-Fenrir's Avatar
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    段階に関しては難しいところでしょうね。
    もういっそのこと段階性をやめてメリポ30で現5段階目の性能を覚えるようにして
    全種覚えれるようにしたらいいかと。
    今のままじゃがんばってモーション作ったWSでも誰も覚えないWSとか出てきそう。
    現状のまま明日実装するんでしょうか?もうちょっと見直してからのがよい気がしますが・・。
    (11)

  5. #645
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    Quote Originally Posted by algal View Post
    20時過ぎにテストサーバが弱体更新されたんでやってみた。
    要塞のカブトさん(丁度回避低い)にレルムレイザー打ってきた。
    STR95+7 DEX80-8 MND89+68
    レッドカレーパン
    カンヌドコンバ+2 D71
    参考ヘキサ:700~1100くらい

    ・テストサーバメンテ前
    通常
     1400~1500くらい
    アディマイン MND89+84
     1800~2000後半
      ↓
    ・テストサーバメンテ後
    通常
     800~1000前半
    アディマイン MND89+84
     900後半~1100前半

    なんだこれ…。

    ちょっと他のジョブでやる気が起きなくなった。
    ごめん…なんかごめんw

    ---

    今朝がたやってみたのも、もったいないから載せとこうかな。。
    一応文章は書いてたんで。。特に直さずいきます。
    念を押しますが、古いものです。

    試さず言ってもあれかなーと思ったので、めんどくさいんだけど試してきた(´・ω・`)
    実際、僕が動かした時間にアップされてた内容が、どういう状態なのかよくわかりません。。

    普段のヴァナライフが適当に叩くだけなので、テストでも適当に叩くだけです。
    条件:Lv99、〇/踊、フルAF3+2、アクセサリでMNDは増やさない、食事しない、コロロカの西アルテパ側のカニ
    今更&格上云々は知らないけど、伸びしろはありそうな数値になりました(´・ω・`)
    ちゃんと検証してる人ってホントすごい時間かかってるんだろうな。。


    STR95 DEX80 MND 89+25
    片手棍420
    参考ヘキサ:750~900とか

    カンヌドコンバ+2 D71
    1P:600ちょい
    2P:700後半
    3P:800前半~1000
    4P:1150前後
    5P:1000後半~1300前半
    アディマイン(MND89+41)
    5P:1300後半~1400前半

    ボドゥンメイス D41 MND+3
    5P:800~1100前半
    アディマイン(MND89+44)
    5P:1200前後

    モルバモール D65
    5P:800後半~1200後半
    アディマイン(MND89+41)
    5P:1400前半


    STR103+17 DEX89+9 MND76+3
    片手棍398
    ボドゥンメイス D41 MND+3
    5P:750~900
    アビいっぱい
    5P:1000~1200後半
    マイティ
    5P:1800~1950くらい


    STR100+11 DEX83 MND85+3
    片手棍433
    ボドゥンメイス D41 MND+3
    5P:800前半~1000後半


    STR89 DEX86 MND82+32
    片手棍394
    モルバモール D56
    5P:900後半~1200前半

    ということでした(´・ω・`)

    前に書いたことも書くから、いろいろ長いのでパタン。
    ・片手棍をメイン武器として戦う白と、他の後衛との区別が曖昧に
    →殴ることで敵を倒す戦い方をする白と、精霊で敵を倒せる黒学、召喚獣で敵を倒せる召喚を、
     一緒の立ち位置にしないでください。
     どの後衛、前衛よりも白は片手棍を得物として好んでますし、
     スキルも他の後衛に比べれば高いです(正直言うと低いけどw)。
     もう1度言いますが、白は主に片手棍で殴って敵を倒すジョブです。
     (誰かを回復ってのはちょっと置いといて)

    ・補正をぶっちぎる戦士の攻撃性
    →MNDをうまいことブーストしたらどーなることやら。。w
     他の武器にも言えるかもだけど。。このジョブを基準にして物事を決定していくことに限界がある。
     戦士以外が好きな人がどう思うか、もうちょっと考えてください。
     戦士側だって毎回毎回戦士がセンシガ!って言われるのめんどくさいと思います。
     他のジョブよりもたくさん武器スキルはあっても、戦士には戦士の得意武器があります。
     SPWSを見ると得意武器みたいな設定ありますよね?活かしてくださいそういうの。
     まぁ、SPWSだけでは基本的に全ジョブカバーできないので、一考しないとダメだけど。
     んー、EXWS出されるとつらいから。。それは触れない。

    ・意外とナイトは突出した結果にならなかった(´・ω・`)
    →でもまぁ、D41の武器でしたしね。現状モエパパありますし、今後それ以上のメイスが出るんでしょう。
     んー、まぁ。。ナイトが片手棍をうまいこと扱うのは仕方ないかと思ったりはする。悔しいが。

    ・学者思わぬ伏兵か。。
    →AF3+2の素のままでMNDが高いんだなーと。。ちょっと驚いた。
     スキルの差は微々たるもんなので、ダメージの差が思ったより少ない。残念。

    ・多段WSはいいんだけど、途中を抜かして7段とか
    →2段の次が7段。なんか違うんじゃないかと思う次第です。
     ジョブを厳選したWSなら7段でもありだとは思いますが、
     ナイトと白以外は、片手棍が得意武器っていうジョブではなく、片手棍を扱えるジョブですよね?
     C+,B-,Bをどう見るかによるんでしょうけど。。

    ・ヘキサがないジョブには1番のダメージソース
    →やってみた限り、3段階で同等、4,5段階でヘキサぶっちぎってますから、
     この威力は修正されるということなのかな(´・ω・`)
     で、そうなると。。100メリポ使う意味があるのかどうか。。
     ごめん、なんかほんとうにわけがわからない。。
     何をしたいWSなんですか?

    ・驚くほどヘキサ+1
    →細かい違いはあるけど、白からすると、打ち据えるか跳ね上げるかの違いくらいしか。。ない。
     どうしてこういうヘキサが【まるでなかった】かのようなWSにしてしまったのか?
     設計段階からミスってしまったとしか思えない。

    ・メリポ100て。。
    →1段階や数段階では役に立たないWSとして設計してるんでしょうから、
     現状のMAX育てで3つは少なすぎだと思います。
     振り直しができるけど、この要求量はポイポイ付け替えるとかできませんよね。
     今後、メリポ上限が解放されてMAX育て3つよりは覚えられるんだろうと睨んでますが。。
     そこで、1段階目だけは1Pにできませんか?(´・ω・`)
     これならクエ(武器ごとにあると思ってる)も全部こなせるだろうし、打ってみて満足することもできるしw
     振り直しも躊躇なくできるはず。2段目からは、大いに搾取してください。
     2段階目以降育てる人の目標はMAXでしょうしからね。いくらでも出すと思いますよ。。

    ・メリポ100て。。その2
    →一律100ってのもどうなのって思いました。
     WSを使えるジョブ数で減らすだとか増やすだとかしてもいいんじゃないですかね?
     1ジョブ限定のWSと、多ジョブが使えるWSが、一律で100必要ってのもなんかうーん。。と思ってしまった。
     まぁ、これは思わない人の方が多そうだけどw
     1ジョブ10メリポ、最低50メリポ~とかなら、覚えられるジョブが1ジョブだと50メリポ、
     2ジョブだと60メリポ、3ジョブだと70メリポ。4ジョブだと80メリポ。5ジョブだと90メリポ。
     それ以上なら100メリポとか。逆でもいいw


    WSがかぶらないジョブ、共存できてるジョブにはあまり関係ないでしょうけど、
    得意武器を持つジョブの気持ちを踏みにじらないようにうまいことやってくださ~い。


    でもまぁ、何度も見てたら可愛いWSだなと。
    もう、いいやw
    これは・・・ヘキサ以下に近いとは切ないですね。

    なんかアビセアで8000出た!とか
    マイティ中の2000以上のダメージしか見ないで調整されたんですかね。
    殴り白っていう人たちが楽しむのに十分な威力程度であったはずなのに
    2時間に一度の45秒間しか効果のないアビリティでの結果で変えちゃったんでしょうか?
    加えてモエパパみたいな限定的な装備で使われることが怖かったのでしょうか。

    少なくとも検証されたクラスの相手だと現状
    ダメージだけで上回れるWSをいくつも持ってるんで好きでもない限り選び取らなかった
    と思うんですよね。
    かなり始めのほうに戦士で使ったときの感想も載せてますが
    あくまで打特攻の相手への手段って感じに思ってました。

    無論開発の方だけが悪いわけではないと思うのですが
    ネットの噂みたいなのに過剰反応は危険ですね・・・。
    調整が必要だとしても、検証の結果見られるとやりすぎ感は否めません。
    実用的でない大ダメージの結果など宛てにならないですよ。

    レクイエスとレルムを比較されてた件もありましたが
    レクイエスが現状弱かっただけで
    レルムがぶち抜いて強かったわけでもないはずです。
    天井を下げただけではレクイエスが浮かばれないでしょうし
    比較された方にとっても裏目でしかないですよね。
    (6)
    Last edited by daiki; 12-14-2011 at 01:59 AM.

  6. #646
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    Quote Originally Posted by daiki View Post
    調整反映と聞いて復活。

    カラドボルグ LV90 D120 STR 170(レゾ時) VIT167(トアク時) 攻撃999 赤肉

    裏の丁度の樹さん相手です。
    トアクリーバー 2031-3213 平均 2435
    レゾルーション 1704-2972 平均 2010

    ラスリゾ中の計測に絞りました。
    VIT上げましょう?トアクは高い攻撃を維持できる暗黒騎士の強力なWSです。
    ラスリゾ無し 攻撃833-821

    トアク 1400-2445 平均1843
    レゾ  1450-2630 平均1894 

    若干安定で負けるかな?

    バランスいいような気がしますけど、これでも何かオカシイでしょうか?
    まず計測の仕方の問題。
    レジルーションは属性装備が全体に効果上がるので属性装備を使っているのかという問題。
    計測するのに不安定なDA装備などをつけていないかという問題。
    ヒット数の偏りによる平均値への影響。
    WS性能を語るならVITがついているエンピ武器で行わず
    コイン武器も考慮に入れてステータスのない武器でやるほうがいい。

    ここから追試したデータ

    ソロムグビートルVIT120 防御490程度

    レゾルーションD118 STR186 攻700 属性装備2つ ALL 5HIT
    1561 1511 1799 1546 1529 1733 1731 1443 1753 1560
    1603 1640 1458 1531 1670 1494 1724 1754 1694 1682 平均1620

    トアクリーバーD118 STR182 VIT140 攻撃732 ALL 1HIT
    1307 1304 1317 1268 1049 1352 1702 1489 1071 1405
    1600 1530 1405 1726 1128 1693 1727 1603 1412 1324 平均1421

    VITがどうとかいってたのでトアクリだけアブゾバイトを使ったら有利なデータ。
    5HITのWSは命中率95%だと平均4.75HITだからレゾルーションは平均1539
    1HITのWSは命中率95%だと平均0.95HITだからトアクリーバーは平均1349

    アブゾバイトなんて使ってもこれくらいの差。
    2回攻撃以上のレゾルーションはDA面でも有利に立てる。
    もともとエンピWSはこえないはずなのにバランスいいとか思えないけど。
    エンピ作ったけどアフターマスのトリガーでしか専用WSが使えないとか
    コイン作ったのに専用WSが使い物にならないとか絶対にやめてほしい。
    (3)
    Last edited by Scythe; 12-14-2011 at 02:32 AM.

  7. #647
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    Quote Originally Posted by Vojon View Post
    各武器の主力WSの後にも覚えるWSはありますが、どれも使われてないですよね?
    タックルがTP20、コンボはTP30とか、サンバ等の様にTP消費量が一律であれば使い分けも出来るのでしょうが、現状使い分けなんて殆どありませんよ・・・。
    ああ、この案いいなと思ったり。
    低レベルで覚えたものでも場面によっては使えるWSはありますので(攻撃力だけを見るのでなければ)
    一律でTP消費量を抑えるわけにも行かないとは思いますが、例えばメリポで習得スキルと現在スキルの差が
    一定以上になると、TP100以下でもWSが撃てるようになるシステムなんかは・・・面白いかも。

    新WSについては、実装したら今後一切調整しないと名言したわけではないのですから
    ひとまず様子見じゃないんですかねえ。ま、それならば何のためのテストサーバーだって話に
    結局なっちゃうんですが。
    (4)

  8. #648
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    わかりました。弱体修正を容認しましょう。
    ただし、この程度のWSならメリポじゃなく普通にスキルで自動で覚えるようにして下さい。
    (39)

  9. #649
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    Quote Originally Posted by Scythe View Post
    まず計測の仕方の問題。
    レジルーションは属性装備が全体に効果上がるので属性装備を使っているのかという問題。
    計測するのに不安定なDA装備などをつけていないかという問題。
    ヒット数の偏りによる平均値への影響。
    WS性能を語るならVITがついているエンピ武器で行わず
    コイン武器も考慮に入れてステータスのない武器でやるほうがいい。

    ここから追試したデータ

    ソロムグビートルVIT120 防御490程度

    レゾルーションD118 STR186 攻700 属性装備2つ ALL 5HIT
    1561 1511 1799 1546 1529 1733 1731 1443 1753 1560
    1603 1640 1458 1531 1670 1494 1724 1754 1694 1682 平均1620

    トアクリーバーD118 STR182 VIT140 攻撃732 ALL 1HIT
    1307 1304 1317 1268 1049 1352 1702 1489 1071 1405
    1600 1530 1405 1726 1128 1693 1727 1603 1412 1324 平均1421

    VITがどうとかいってたのでトアクリだけアブゾバイトを使ったら有利なデータ。
    5HITのWSは命中率95%だと平均4.75HITだからレゾルーションは平均1539
    1HITのWSは命中率95%だと平均1.00HITだからトアクリーバーは平均1349

    アブゾバイトなんて使ってもこれくらいの差。
    2回攻撃以上のレゾルーションはDA面でも有利に立てる。
    もともとエンピWSはこえないっていてったのにバランスいいとか思えないけど。
    よくわからないですけど、自分のできる環境で出せる最善を比べるのが当然と思いました。
    今後それで使用していくわけですし、手加減して試すようなことは他の方も十分にされています。

    属性装備は当然使用していますし、暗黒騎士も自身は一線で使用しているジョブであります。
    ステータス修正に関しても本来レゾルーションのほうが高い修正率ですが
    ほぼ同等のステータス値での結果ですね。
    仕様や壇上の計算より、実際どうなるかというのが大事だと思います。
    というかそういったのはプレイヤーではなく開発の方がある程度されるでしょうから。

    確実に解るのは自分の使用しているWSのトアクリーバーがそれ程弱いものではないということです。
    攻撃力補正がないとわかっているのに低い攻撃力で比較しては
    本来のスペックなんて出せないのは当然ではないでしょうか?
    現状暗黒騎士で殴るときって食事ちゃんとしてれば
    赤肉なんて食べなくても999に迫るはずなんですよね。
    イエローでも960ほど。
    レゾルーションが強いというより
    なぜトアクリーバーがそんな弱い扱いなんでしょう。
    よろしければ暗黒騎士のスレッド両手剣の項目をご覧ください。

    スレ違いなのでここまでにします。
    (27)
    Last edited by daiki; 12-14-2011 at 02:50 AM.

  10. #650
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    少ない検証で少しでも精度を上げるための方法なんだけど。
    WSD値が圧倒的に違う2つのWSでマイナス補正がかかってないなら敵が弱かろうが強かろうがあまり関係ない。
    同じ分だけ両方が伸びていくんだから。
    あとヒット数も使ったWSが何ヒットしてるかもわからないと正確な数値が出せないでしょう。
    単発WSだからってミスをデータにいれないなら多段だけミスする分平均が下がるとかそういうことを言いたいわけ。
    こういう場だからこそある程度しっかりとしたデータを出さないと誤解をうむしあまりいいことないと思うけど。
    (4)

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