アビセアでの箱開けによるレベル上げに関して

[Myu-farlen]

箱上げで30→95にしたソロ前衛でも、サポ踊りで適正な敵を探して数回場所変えつつ上げれば
それほど時間は掛からないと思います。(武器にもよるが)
後衛・遠隔の場合、各地のミミズで・・・

[madame]

スキル上げもしなければならないゲームである、という一言に尽きます。

確かに、この一言に尽きますよね。

一気に上げてあとでまとめて修行しますか？
一歩一歩修行しながら上げますか？

後発の新規さんに対して、古参が出来るのは
「道は色々あるけれど、修行は避けて通れないよ」
と教えてあげることだと思います。

どの道を選ぶかは当人次第であり、その選択肢の幅を狭めてしまうのはいかがなものかと思います。
個人的には、より選択肢の幅を広げる意味で、通常エリアでの６人PTに魅力を持たせることには賛成ですけどね。

[agrepika]

追伸：質問いくつもすると返信も長文になるので、そこらへん察して一つずつ質問することを勧めます

まあ、私も、曲解されたままでは、何なのですが、お答えは頂いたようですからこれにて。

ちなみに私が質問したのは、単純に一点だけですので。分かりにくかったのでしたら、それはそれで。

[ChuckFinley]

昔のやり方ではレベリングが主でスキル上げは不可要素だったのが、主従逆になっただけですよね。
どっちがよかったかは人それぞれだと思いますので、どちらでも好きなほうを選べる今がいいんじゃないですかね。

[Code]

バランス調整に失敗して選択肢がバグってる状態なので選べませんってのが現状
好きな方法を気軽に選べるようなバランスにしてくれというのが出てる要望かと

[Myu-farlen]

バランス調整に失敗して選択肢がバグってる状態なので選べませんってのが現状
好きな方法を気軽に選べるようなバランスにしてくれというのが出てる要望かと

どうも話がかみ合ってないようですが、現状で「好きな方法を気軽に選べる」状態ですよ?
CodeさんのFF11では昔ながらのレベル上げが出来なくなってるのですか?
それで募集して誰も集まらないのだとしたら、誰も昔のスタイルを求めていないだけでは?
逆にそれで募集して集まるのなら、何も問題ないですよね?望むプレイが出来てるのですから。

何もバグってはいないと思います。

[Code]

>>Myu-farlenさん
話がかみ合ってないのはそちらですよ
僕は昔のスタイルがやりたいのではなく昔のスタルを含む全体のレベル上げのバランスがおかしいと思ったので調整をしてくれと望んだのです
できるできないだけで言ってたら存在するすべてのコンテンツができるので調整全くいりませんねってことにしかならないでしょうが
サルベとかどういう要望でてるか知ってますか？他にも色々なｊコンテンツの要望でてますけどそれらも出来るから問題ないですませるのですか？
それぞ理由は異なりますがどこかにおかしくなる部分があるから要望がでるのです
確かにどれもやるだけなら可能ですしかしそれらは決して気軽ではないのです

ちなみに僕がレベルを上げている時間帯で組もうとすると粘れば組めるって感じですね
とても人数３倍なのにアビセアのように短時間で気軽に集めてできるというわけにはいきません
レベル帯によって１番儲かる方法が異なるかどれでやっても変わらないのでどれでもいいやって状態にでもならなければ気軽とはいかないと思いますよ
そうなれば混み具合など見て調整もできますしレベル上げの手段だけでも沢山あるんですから色々な手段が楽しめる方がいいと思いませんか？

そういうわけで、全部のクジが平均的に入っててどれを引いても当たりくじって状態を望んでるものとしては
偏った状態でクジが入ってて一部がハズレ扱いとして認識されてる現状はバランスが悪く問題大アリで
そういう状態はバグってるのと同じだと比喩したのです

[madame]

レベル帯によって１番儲かる方法が異なるかどれでやっても変わらないのでどれでもいいやって状態にでもならなければ気軽とはいかないと思いますよ
そうなれば混み具合など見て調整もできますしレベル上げの手段だけでも沢山あるんですから色々な手段が楽しめる方がいいと思いませんか？

そういうわけで、全部のクジが平均的に入っててどれを引いても当たりくじって状態を望んでるものとしては
偏った状態でクジが入ってて一部がハズレ扱いとして認識されてる現状はバランスが悪く問題大アリで
そういう状態はバグってるのと同じだと比喩したのです

そもそも「レベル上げ＝経験値稼ぎ」ですよね？
それぞれの時代で流行っていたレベル上げ方法は、ほぼ全てが「より稼げる方法」だったのだと思います。
だからこそ、６人PTでジョブ縛りというプレイヤー側が作った風潮があったわけです。
個人的には、レベル上げで「〇〇ジョブがいないと稼ぎが悪くなる」という状況の方がバグってたのでは？と思うのですけど…

私自身は、連携やMB時代、丁度人気ジョブをやっていたので、それはそれで楽しかったですけど、不人気ジョブの人にはレベル上げは「難易度の高いコンテンツ」だったのでは？
（召喚を上げたとき、あまりに誘われない（誘うのが躊躇われる）ので、延々ソロやペット狩りをしてましたよ…）

アビセア乱獲が大雑把なのは否めませんが、「レベルを上げる＝経験値を稼ぐ」という意味では６人PTよりは理にかなっていると思います。

大雑把と言われるアビセア乱獲だって、箱開けだけが仕事ではないですよね（むしろ箱役なんて1.2人です）。
前衛は敵を倒さなきゃいけない。後衛は回復やサポートが仕事です。
青光を育てるのに魔道士が魔法で〆をしたり、釣り役も必要になるでしょう。
大勢で殴っていたって、アビの勉強やらスキル上げはできますよね（スキル上げokの乱獲だってあります）。
６人PTじゃなきゃPスキルが上がらない？本当にそうですか？

私自身、６人PTもたまにはやりたいなとも思っているので、
「経験値を稼げてジョブ縛りがゆるい」
という部分が実現できれば、６人PTもやる人が増えるのではないか、と個人的には考えます。
現状、GOVを併用してPTを組むことで、それは実現できないこともないかな、とは思いますが。

[ChuckFinley]

>>Myu-farlenさん
話がかみ合ってないのはそちらですよ
僕は昔のスタイルがやりたいのではなく昔のスタルを含む全体のレベル上げのバランスがおかしいと思ったので調整をしてくれと望んだのです
できるできないだけで言ってたら存在するすべてのコンテンツができるので調整全くいりませんねってことにしかならないでしょうが
サルベとかどういう要望でてるか知ってますか？他にも色々なｊコンテンツの要望でてますけどそれらも出来るから問題ないですませるのですか？
それぞ理由は異なりますがどこかにおかしくなる部分があるから要望がでるのです
確かにどれもやるだけなら可能ですしかしそれらは決して気軽ではないのです

ちなみに僕がレベルを上げている時間帯で組もうとすると粘れば組めるって感じですね
とても人数３倍なのにアビセアのように短時間で気軽に集めてできるというわけにはいきません
レベル帯によって１番儲かる方法が異なるかどれでやっても変わらないのでどれでもいいやって状態にでもならなければ気軽とはいかないと思いますよ
そうなれば混み具合など見て調整もできますしレベル上げの手段だけでも沢山あるんですから色々な手段が楽しめる方がいいと思いませんか？

そういうわけで、全部のクジが平均的に入っててどれを引いても当たりくじって状態を望んでるものとしては
偏った状態でクジが入ってて一部がハズレ扱いとして認識されてる現状はバランスが悪く問題大アリで
そういう状態はバグってるのと同じだと比喩したのです

PT組めない・不遇ジョブはPT誘われない　なんてアビセアの箱とか以前の問題ですよね？
それを解消するためにFOVが実装されたわけですから。

そもそも、そんなにいっぱい上げたいジョブがあるわけでもありませんしね。
そういう理由で、元からレベリングの需要自体が低いわけです。
今箱であげてる人でも、箱等で楽に上げられるから、それならこのジョブあげてみようかしら。という人が殆どでは？
箱潰されたら　もう上げなくていいや　ってなるだけですよね。
では、箱と同じくらい普通PT稼げるようになったら？　うーん、面倒くさいのでいいやっていう人も出てくるでしょう。

レベリングパーティを強制でもしない限りは昔みたいに賑わうことはないでしょうね。

[Drake]

6人PTじゃないと絶対PSが上がらない！
とはいいませんが、乱獲で昔の6人PTのようなPSが養えるかといえばNOでしょう。

ダマを貰うためには敵に一歩近づく必要があることを知らない盾
不意WSやダマWSの間に通常攻撃が入ってしまうシーフやサポシ
ヘイト調整ができないブッパのアタッカー
どんな些細な傷も最大ケアルで癒すヒーラー
潤沢なMPに慣れすぎて自MPを管理できないキャスター
１ガルカ幅単位の歌い分けが出来ない詩人と、掛け分けし易い位置取りをしないメンバー

こんなことが出来なくてもアビセア乱獲にいけばレベルがあがります。
乱獲にいる限り必要の無い技術です。
ですが、或いはどこかでまだまだ必要な、むしろ習得していることが前提な場面はあるはずです。
これらのようなPSを習得する機会は、もちろんプレイヤー側がGoVなりシンクPTなりで自発的に実行すれば在り得るのですが、アビセアがあまりに稼ぎすぎるので「Lv上げと平行して（いつのまにか）習得できた」という状況には最早なりえません。

このため
・アビセア乱獲が突拍子もない状態（Lvあげとしての選択肢が事実上アビセアだけになってる＝選択肢ばぐってる）からナントカしろ
・やろうと思えばGoVでもなんでも出来るだろ、アビセア弄る必要はない
という論がおこっていると。

つまり……
アビセアはこういうもの！というのは最早浸透しきってしまってますので、これをどうこうするよりは他の経験値稼ぎに魅力を持たせたほうが、お互いの幸せを見て取れるのではないでしょうか。
武器魔法スキル上げに関しては、私はGoVがその可能性を持っていると思いますが、これにもっとメリットを付随すれば、どうでしょうか。
その内容についてはこのスレッドでは些か不適当ですが・・・