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  1. #1
    Player Picopico's Avatar
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    オハンダウルメイジャンのジェイド

    三日月のジェイドスレがオハンダウルの話ばかりになっているのでこちらに立ててみました。

    覇者エリアにおいてのジェイドの緩和賛成反対意見色々あると思いますので
    こちらの方に書いていただけたらと思います。

    私もなんでもかんでも緩和はよくないとは思いますが今の覇者エリアのジェイド状況は
    あまりよろしくないと思います。
    何でもかんでも緩和してオハンナイトじゃないといけないとか戦闘が楽になってとか
    色々書かれておりますが、私の意見としましてはオハンが増えることが悪いというのは
    おかしいと思います。オハンがないと戦えないオハンがないと倒せない?そんなことはありません
    そういう風潮を作るのも戦術を作るのもプレイしている私達なのです。楽して戦いたいという
    気持ちもあるでしょうが無くても戦う事も出来るのです。
    それにオハンあるだけで勝てるのですか?支援もなしに勝てるのですか?
    支援ありきの戦術ですよその一環でオハンがあるかないかってことじゃないですか。
    それに95からメイジャンの試練を難しくすると言っていますし、オハンが飛びぬけた性能なんだから
    もっと難しくてもいいじゃない!というのであれば他のエンピ武器も飛びぬけたものがあるのだから
    それらも難しくしないとそれこそバランスがオカシイですよね?すでにエンピ武器で壊れた性能の
    ものがあるのですからバランスと言うのであればそこからするべきだと思います。
    レアリティがほしいというのであれば90までのエンピはその枠ではないと
    エンピの中でオハンダウルだけが特別だということ自体が間違ってると私は思います。
    (3)

  2. #2
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    スレ立てありがとうございます。

    既得権益がどうのこうの、優越感がどうのこうの、
    そういった不毛な話に発展しかけているため、バランスをまじめに議論したい私としては助かりました。

    以下、長文になってしまったので
    読みやすいよう何個かに区切って自分の考えを書きたいと思います。
    連投、ご容赦ください。
    (0)

  3. #3
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    まず、自分のスタンスを明確にしておきますと、普及につながる緩和は反対、
    ストレスを減らすような類の緩和ならば賛成です。

    私としては、オハンを普及させるのは反対で、悪いというか好ましくないことと感じています。
    本音を言えば、いっそ、Lv90の盾発動率はなかったことにして
    Lv95のヘヴィメタル納品後に付与したほうが良いんじゃないかというほどに、そう思っています。
    ※やっと作ったひともいるでしょうから、他人の努力を無駄にするようなことはなるべくいいたくないのですが…
    ※そうしろと言っているわけではなく、将来的にそうなっても仕方がないとうニュアンスとして捉えて下さい。

    理由は以下に。
    (5)

  4. #4
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    最大の理由はバトルバランスです。

    オハンは、私が思う数少ない
    それ単体でジョブを劇的に変えてしまうものでありながら、異常に取得難易度が低いものです。
    余談ですが、もう1つは空蝉の術です。

    ※ウコンは多少バランス良くないですが、戦があれを装備できるからという面が大きいはずです。
    ※ウルスや神無はレリックとのバランスが悪いだけで、戦術を変えるほどの何かは備わっていません。
    ※75時代も、佩楯やシャポーといった優秀な装備はありましたが、オハンは次元が違います。
    ※じゃあオハンは使わなければいいんじゃ、というのはオフゲの縛りプレイの発想であり
    ※本質的な問題には蓋をする行為と思ってます

    ・1発400ほどの攻撃が、カット装備やファランクスと合わせて50程度のダメージに
    ・詠唱中断がまずありえなく、対複数戦で特に有効
    ・物理WSに関しては状態異常もカットし、脱衣技も防げる
    ・盾発動時ダメージの25%をMPに変換
    ・シールドマスタリーでの得TP増加 (これはオマケとみてますが)

    これは場合によっては、戦術すら不要にする効果があります。
    支援が雑でもずいぶん倒れにくくなります。
    NM戦において、タンクが中々倒れないというのは、メレーやヌーカー、ヒーラーのそれとはわけが違います。
    ここが、他と一線を画すバグレベル部分だと思ってます。

    オハンが無いから勝てないとか、戦えないとかは、現状の敵に関しては
    Picopicoさんのいうように、ありえない話で、そのような話は妄想の類か何かでしょう。

    ただ、今後のことを心配しています。
    やっとマシになってきたのだから、蝉の失敗を繰り返して欲しくはないんです。
    (10)

  5. #5
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    バトルバランスがおかしくなることにより生じる害は、こんなのがあると思います。

    今以上にオハンが普及し看過できないレベルになれば、

    ・ナイトというジョブの調整が難しくなります
    ・ナイトというジョブの中で不適切な格差を生みます
    ・盾というカテゴリの調整にマイナス要素が生じます (全体的な底上げが望めるという、プラス要素もうまれますが)
    ・盾を殺すためにNMの攻撃がさらに熾烈なものになります (近接ジョブ全体へ弊害が拡大します)
    ・盾を殺すために訳の分からない状態異常が増えます (既に脱衣、衰弱がもうギリギリラインと思います)

    少し脱線した話ですが、ゲーム設定の面から見ても
    何でもすぐに緩和するというつまらない流れを加速させる悪い例が生まれます
    オハンを現状、対物理最上位の盾と位置付けているのに、最高峰を安易に緩和するのは
    設定を無かったものにする行為です。
    MMOにおいてアイテムの緩和というのは、それよりも上位の位置づけの装備が現れたときに
    バランスを見てから、初めて行うべき行為と私は思います。
    (14)

  6. #6
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    結論ですが、

    このように、バランス面から見て
    オハンの普及は決してプラスに働かないと思うため、無色の魂に関連する取得難易度緩和は大反対です。
    ※楽器については、大したバランスブレイカーと見ていないので、特に言うことがないです。

    ストレスの緩和に関しては、特に反対するわけではなく、基本的に賛成の立場ですが
    取得難易度緩和、ひいては戦闘バランス崩壊につながりやすいため、デリケートな問題だと思っています。
    (5)

  7. #7
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    たとえ生産ラインが細かろうとも、現状安定して供給される手段があるわけなので、
    「オハンの普及によりバトルバランスが崩れる」のであれば、緩和があろうとなかろうと、
    オハンが存在することによりすでにバトルバランスは崩れているものだと思います。
    (11)

  8. #8
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    1人に対して安定供給されていないだけで、
    サーバ全体でみれば現状でも多いくらいです。

    NMの遊休期間がなかったGukumatz絡みのエンピの数を思い出してください。
    あれについては赤弱点の存在がさらに生産数を加速させていましたが
    仮になかったとしても相当数の神無アルマスが生産されたはずです。

    そして忘れてはならないのが、繰り返しになりますが、
    盾と武器はNM戦においては等価ではないことです。
    言い換えれば、防御と攻撃は等価ではないです。

    Lv75当時、相当上位のNMに対して、なぜ赤ソロが可能であったのかを考えてみてください。
    盾が1増えることと、それ以外が1増えることは問題の根深さが違います。

    最後に、
    ポイントとして考えて頂きたいことですが、普及という言葉が意味するところです。

    仮に、空蝉のスクロールが守りやクラクラ程度のドロップ率であったならば
    どうなっていたでしょうか。


    追記:
    読み返してみたら、#7、#8で私の文章がちょっとかみ合っていなかったですね。
    失礼しました。※文章はいじらず残しておきます

    結局のところバランス崩壊のレールには既に乗っていると思うので、
    本音としては#3なんですが、
    ここはオハン弱体スレでもないですし、これ以上は控えます。

    要は、結びの部分で述べたように、
    存在そのもの以上に、普及が全体のバトルバランス崩壊の決め手だとおもうので、
    そこの意図を汲み取って上記文章を読んでいただければ。
    (6)
    Last edited by Luts; 09-13-2011 at 01:12 AM. Reason: 追記

  9. #9
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    Lutsさんはなぜそこまでして苦しい道を選ぶんですか??
    オハン増加なぜそこまで反対なの??

    ヴォイドにくるナイトはオハンが必須になりつつあります。
    私はもしヴォイドで組んだナイトがオハンをもっていたら、とても安心します。
    「特定の誰かがオハンを持ってるから」じゃなくて、「ナイトがオハンを持ってるから」です
    現在のヴォイドもオハンナイトがいいなという感じなので、追加されるヴォイドはまさに「オハン必須」になるでしょう。
    そんな流れの中で、オハン反対ってヴァナの流れに反してますよね。

    供給に合わせた需要ならば誰も損しない。
    簡単すぎるのは駄目ですけど、ゲームが有利に進むなら誰も損しない。

    NotApplicableさんの言うとおり、オハンという存在がすでに全体のバランスを崩しています。
    だってもう「オハン必須」になりつつあるじゃないですか。
    (4)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by kotea View Post
    Lutsさんはなぜそこまでして苦しい道を選ぶんですか??
    オハン増加なぜそこまで反対なの??

    ~中略~

    追加されるヴォイドはまさに「オハン必須」になるでしょう。
    そんな流れの中で、オハン反対ってヴァナの流れに反してますよね。

    ~中略~

    だってもう「オハン必須」になりつつあるじゃないですか。
    つまりkoteaさんは、オハンがないナイトはナイトやるな、を肯定する立場ということでしょうか?
    であるならば、私とは言い合いの無限ループになるので特に語ることがないです。
    (11)

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