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  1. #11
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    検証おつかれさまです!位置関係がシビアなんですね~。自分でデコイショットが乗ってるか分からないので分かるようにするか、もう少し甘くしてもらいたいですね。
    (0)

  2. #12
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    いや・・・敵対心の移動云々の前に、
    狩人って敵対心稼いじゃうジョブだからデコイショットのリキャ5分って結構キッツイ。

    遠隔でのTPの溜まりもそうだし、乱れでのダメ、遠隔wsのダメ。色々調整したとしても5分じゃ結構空気アビになるかと思いますよ。
    (まぁ、敵対心全部相手にいくか。とかにもよりますけどね。)
    (0)

  3. #13
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    Quote Originally Posted by caran View Post
    Mocchiさんが書いてる内容を踏まえると・・・

    狩人が敵対行動→敵が赤もしくはヘイトが乗る→デコイ発動!→攻撃

    これで敵対心が乗るってことみたいだけど、あれ?
    最初の戦闘が終わって、効果時間内に次の戦闘が始まったらどうなるの?
    次の戦闘になっても敵対行動を取れば、デコイショットの効果は得られます。
    また敵対行動を取る前にデコイショットを使用した場合も、敵対行動を取れば、同じようにその効果を得ることができます。


    Quote Originally Posted by Hati View Post
    【その他】
    ◆敵と盾(学者)と狩人がきれいに一直線上にいないとデコイが成功しなかったです。
      狩人も学者もタルタルですが、敵と狩人の直線上から学者が半タルタルずれると失敗していました。(1タルタルずれると確実に失敗)
      各々の距離にもよるかもしれませんが、少しシビアすぎるように感じました。
    だまし討ちのように、敵対心を肩代わりさせたい相手に密着した状態になるとそう感じるかもしれません。
    相手と少し距離を置いて試してみてください。
    (5)
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  4. #14
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    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    次の戦闘になっても敵対行動を取れば、デコイショットの効果は得られます。
    また敵対行動を取る前にデコイショットを使用した場合も、敵対行動を取れば、同じようにその効果を得ることができます。
    ちょっとまったー!
    最初の回答と食い違っちゃうよ?

    最初は・・・

    「敵対行動とってからデコイ使ってね!」でした。

    今回のこの返答じゃ、全く正反対の回答でしょ-?

    デコイの効果自体を発生させるのが、アビリティの発動じゃなくて
    最初に使うときに敵対行動をとってからデコイを発動することなの?
    その後は継続的に効果が出るってこと?

    おかしいよー?
    (6)
    Last edited by caran; 09-02-2011 at 10:47 PM.

  5. 09-02-2011 10:49 PM

  6. #15
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    敵対心の肩代わり量がなぜか安定しないので、ひょっとしたら距離が関係あるかと思って試してきました。
    以下いくつかの距離を試した結果です。

    【方法】
    1.距離を合わせる。(きっちりとはあってないかも)
    2.敵はアビセアアットワのミニミミズ、学者がサイレスでミミズを釣る。
    3.狩人サポ学者でスリプル⇒デコイショットを使用。
    4.3発攻撃して学者はライブラ。

    【結果】
    敵との距離(YM) 敵対心     与ダメージ    肩代わりしたダメージの概算
    学者  狩人   学者  狩人
    5   10     100% 58 %  261,268,243 ((261 + 268 + 243) / 3) * 100 / 158 ≒ 163
    5   15     100% 54 %  243,240,247 ((243 + 240 + 247) / 3) * 100 / 154 ≒ 158
    7.5  12.5   100% 28 %  220,223,235 ((220 + 223 + 235) / 3) * 100 / 128 ≒ 177
    10   15    100% 20 %  226,225,214 ((226 + 225 + 214) / 3) * 100 / 120 ≒ 185
    10   12.5   100% 85 %  247,243,236 ((247 + 243 + 236) / 3) * 100 / 185 ≒ 131
    10   11    73 % 100%  237,221,255 ((237 + 221 + 255) / 3) * 73 / 173 ≒ 100

    【まとめ】
    距離がきっちりあってるとは言い難いですが、
    少なくともなすりつけられる側となすりつける側の距離によって肩代わり量が顕著に変化することがわかった。

    【お願い】
    ・デコイショットが成功しているのか失敗しているのか非常にわかりにくいので、わかるように工夫していただきたい。
    ・だまし討ちとは違い一度に大きなダメージで敵が挙動を変えるアビではないため、
     徐々に微調整できるように誰に敵対心が乗ったかわかるようにしていただきたい。
    ・味方との距離によって肩代わりする敵対心の量が変動するのはやめてほしい。
    (これは距離補正のダメージ減衰を利用して臨機応変に立ち回るほうがテクニカルな狩人に感じられることと、
     ただでさえ敵との距離に悩まされているのでこれ以上距離の概念は入れないでほしい。)
    ・距離によって肩代わりする敵対心の量を変動させるのであれば
     「失敗」「与えたダメージに対して肩代わりさせたダメージが半分以下」「与えたダメージに対して肩代わりさせたダメージが半分以上」「8割方肩代わりさせている」といった形で見分けられる表現にしてほしい。(あくまで例です)


    いくつか今思うことを書かせてもらいましたが、実際の戦闘距離とはかけ離れた位置取りで検証しているため、
    今度はもうちょっと戦闘の実態に近い形式でやってみます。
    (15)
    Last edited by Hati; 09-02-2011 at 11:22 PM. Reason: 表がずれてたため

  7. #16
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    デコイショットはちゃんと機能してるよ!という事らしいので、改めて試して来ました。

    ◆方法
    Hatiさんの方式をお借りして、アビセア-ウルガランのミミズに学者がサイレスとスリプル。
    狩人がデコイショットを使って、棒立ちしているナイトに対して敵対心を乗せる。そしてライブラ。

    ◆結果というか判明したこと
    1)デコイショットは敵対心が乗っている敵でないと発動しない
      敵対心のない敵にデコイ状態で遠隔をしても、1発目には効果がなく、
      2発目の遠隔からデコイの効果が発動するようになっている。
      既に敵対心のある状態でデコイを発動すれば、次の遠隔から効果有り。

      ※バウンティショットを使うと、ダメージを与えずに敵対心を乗せられるため、
        デコイ用の手付けに最適です。やったね!使う機会が増えたよ!

    2)肩代わりさせられるダメージの上限は多分200
      盾と狩人の距離をそれぞれ変えながら試してみたが、
      Hatiさんのように距離によって肩代わり量が変化したようには見えなかった。
      確定ではないので、その辺りが実際どうなっているのかは要検証。

    3)WSと乱れうちへの効果
      乱れうちは、1本1本ではなく、表示されたダメージから計算されてる模様。
      WSの肩代わり量も恐らくは通常の遠隔攻撃と同じ200が上限。
      また、カラナックに関しては、200ダメージから計算される敵対心の量が、
      WS固有の固定敵対心とほぼ同等と推測されるため、実質ヘイト無しの様子。
      ちなみに、トゥルーフライトやワイルドファイアと言った属性WSには効果が乗らない。

    ◆色々
      有志によって公開されてる敵対心量の計算式を用いて計算してみたが、
      どう計算してもライブラに表示される数値とあわない結果に。
      肩代わりされるキャラの敵対心が影響してたりする可能性あり?

    ◆要望
    1)Hatiさんも書いてますが、デコイショットが成功しているのか分かり難いので、
     遠隔ごとにログに出すなりして欲しい。その際、WSに表記はなくてよい。あらかじめ。
    2)余りにも仕様が謎過ぎて、検証するのにひと苦労なので、
      できることなら、デコイショットの詳しい仕様を開発から公開して欲しい。

      例えば、「距離次第で肩代わり量が変化するのか否か」が分からないと、
      撤廃して欲しい、こうして欲しいなどのフィードバック自体が非常にしづらいです。
     
      ●<距離で肩代わり量が変化するような気がするので、距離で変化しないようにして欲しい
      ■<いえ、デコイショットは距離で肩代わり量の変化はしないです

      とかなったら、二度手間ですよね?
    (9)
    Last edited by qito; 09-03-2011 at 12:31 PM. Reason: 追加

  8. #17
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    Quote Originally Posted by qito View Post
    2)肩代わりさせられるダメージの上限は多分200
      盾と狩人の距離をそれぞれ変えながら試してみたが、
      Hatiさんのように距離によって肩代わり量が変化したようには見えなかった。
      確定ではないので、その辺りが実際どうなっているのかは要検証。[/B]
    qitoさん検証ありがとうございます。
    上限は200ですか。検証の精度が高そうで助かります。
    距離に関してもうすこしデータ集めてみましたので報告です。

    やり方は前回同様。

    敵との距離(YM)  敵対心 与ダメージ
    学者  狩人    学者   狩人
    5    10     100%   55 %   228,243,241   データ1
    10   11     94 %   100%   229,235,223   データ2
    10   11     100%   0%    235,429,246   データ3(2発目クリティカル)

    データ2とデータ3は距離が同じでデータ3のほうがクリティカルが発生している分
    狩人の敵対心が多くなると思っていましたが、ライブラの結果では狩人の敵対心が0%になっていました・・・。

    どうやら今のやり方ではライブラの結果が信用できなさそうなので、
    安定した結果が出せる方法を模索する必要がありそうです。
    (2)

  9. #18
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    もっちー殿が言ってるのは、一度ヘイトリストに載らなければならないと言うことじゃないでしょうか。
    (1)

  10. #19
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    デコイを使ってから敵対行動を取っても、デコイの効果を得られる・・?
    でも基本的には敵対行動取ってからデコイを使ってね・・・?って事ですか

    少々難しいですが、mocchiさんの回答からはそう考えられるので
    矛盾はしていないと思われます。(事実はどうかわかりませんが)
    (0)

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