弱点を変化させるテンポラリアイテムが欲しい

[katatataki]

面白要素＆救済要素として、「弱点シャッフルチャーンス！」みたいなのがあってもいいとは思うのれす。
プレイヤーが何かしら条件を満たした際に、石トレードした人にのみシャッフルチャンスのテンポラリ入手といった感じで。

ヴォイドウォッチの根本的な趣旨が「いろんなジョブ連れていけ。少人数はゆるさーん」なのれしょーから、
その辺を崩さないのが大前提で。
弱点シャッフルチャンスは、せいぜい一回くらいれすかねえ。
安易に何回もできるようでは、ひたすらシャッフルに頼って「はーいシャッフルシャッフル♪次～ｗ」てな感じになるれすし。


ペットジョブの弱点告知はシャッフルで解決以前に、
告知の表示自体が大雑把すぎて根本的にふざけてるから、もっと細分化しろって感じれす。
魔法に関しては青魔法以外は別にどーでもいいかと。

[Marthtomo]

まっ、突き放しても議論が進みませんから、私が補足しますが。

VWの戦闘システムと弱点の説明

◆参加条件や戦闘形式について
VWはコンフロント形式のため、NMPOP時点でPTにいた人しか敵に干渉できません。
かつ、POP地点から一定距離離れると離脱と見なされて、戦闘中のメンバー/敵に対して何も出来ません。
そのため、後述の弱点狙いのため、多くの弱点をカバーしつつ、ある程度の戦力のある構成にする必要があります。
ヴォイドストーンは沸かせた人のみ消費し、残りのメンバーは勝利時の戦利品boxに触れるまで消費しません。
全滅や離脱しても沸かせた人だけ石消費、参加メンバーは手持ちからは石がなくなりますが、次回のpop時に「前回使わなかったぶんで参加」というメッセージが流れ、手持ちから消費せずに戦闘を開始できます。
たいてい主催が沸かすので、主催はウマミが無い上、失敗時に一人だけリスクを負うこととなります。


◆弱点について
戦利品の質や量をよくするために弱点を狙います。
弱点をつくと各色のアラインメントという値が上昇します。
質はレッド、量はブルーアラインメントを育てると増えます。
レッドは魔法、ブルーはWSまたはアビで弱点を突けば増えます。
真輝管とあわせて各500%まで増えるので、そのまま5倍という意味なのであれば、なるべくMAXにしたいところ。
アビセアと同様に何に弱いかというヒントを得ることができ、ヒント説明文の語尾の「！」が1つのものより3つのものの弱点を突いたほうが、アラインメントの上昇値が高いです。「！」で20,40、「！！！」で100,200。敵の特殊技の構えのゴゴゴゴゴ中、もしくは魔法詠唱中に弱点を突くと40とか200とかになるとのこと。


弱点はwikiにあるとおり、かなり幅が広いです。
現状のバランスでは、盾PT、黒召の削りPT、弱点PTという構成が安定しますが、盾PTと黒召がつける弱点を除いても残りの6人で全てをカバーできません。
となると、WSの数が多い戦士、おそらく属性魔法全てが弱点対象であろう青、殴ってTPを溜められない&専用アビのあるコルセア、といった感じで埋めていきます。
逆に獣使いは「ペットのWSのようだ！！！」といったヒントしかなく、呼び出しペット/ペットWSの多さ、アビリティのリキャスト、ペットのTP確保等を考えると実用的ではなく組みにくい、ということになります。

なお、弱点は常に10個用意されているようです。
それらは突くまでずっと継続され、突いたら突いた弱点だけ別の弱点に生まれ変わります。


◆弱点システムの問題点
そういう背景があるため、

• ペットのWS！！！(どのペットか分からんし、リキャ長いし、そもそも構成に組み込みにくい)
• 飛竜のブレス！！！(任意の属性のブレスを吐かせられないし、step4は敵が範囲攻撃&強力で飛竜がすぐ落ちる)
• 学者のアビ！！！(以逸待労の計だとほぼミスだし10分リキャだし)
• 狩人のアビ！！！(バウンティはTH4程度～はミスが目立つ。シがいるとデフォTHが高くなるためほぼミスとなる)
• 契約の履行！！！(どの召喚獣か分からないから片っ端から狙う必要がある。リキャが長いから大変。step3以下は敵のHPが低いので狙っているうちに敵が死んじゃう)

といった嬉しくない弱点が存在するのです(個人的な感想)。

システム上詰んじゃっているのは、以逸待労とバウンティくらいですが(数%の確率であたるかもしれないけど)、
これに加えて構成に加えていないジョブしか使えないWS、魔法が来る可能性があります。


となると、10個の弱点のうち全部無理ということはほぼ無いにしても、5-6個無理なのが来ると、残りの数枠でしか弱点を探ることが出来ず、大変厳しくなります。
(追記)ペットのWSだ！、ペットのWSだ！！！、のように、同じタイプの弱点が重複することがあります。
(追記)あと確証はありませんが、同じヒントにならない様に弱点を選別しているわけではないようです。例えばウォータとフラッドが同時に弱点になる可能性があります。得られる情報は「水属性の魔法！！！」だけのため、水魔法が2つ弱点になっていることが分かりません。ヒントが3つくらいしか聞けない状況に陥ることがありますが、その3つのヒントの中に10個の弱点があるのかも知れません。これがペット！！！だったらかなり厳しいですね。


そういうワケで、弱点候補のリセットを！という声が上がります。

今後追加されるジェイドで、沸かせた人がそのジェイドを持っていると弱点をつきやすくなるようになるといいですね。
例えば、メンバーが突き得ない弱点候補だった場合、もう1度弱点候補を選びなおす、とか。
2連続で突き得ない弱点にあたったら諦めとなりますが、その確率はグンと下がりそうです。

[Mariruru]

まっ、突き放しても議論が進みませんから、私が補足しますが。

VWの戦闘システムと弱点の説明

◆参加条件や戦闘形式について
VWはコンフロント形式のため、NMPOP時点でPTにいた人しか敵に干渉できません。
かつ、POP地点から一定距離離れると離脱と見なされて、戦闘中のメンバー/敵に対して何も出来ません。
そのため、後述の弱点狙いのため、多くの弱点をカバーしつつ、ある程度の戦力のある構成にする必要があります。
ヴォイドストーンは沸かせた人のみ消費し、残りのメンバーは勝利時の戦利品boxに触れるまで消費しません。
全滅や離脱しても沸かせた人だけ石消費、参加メンバーは手持ちからは石がなくなりますが、次回のpop時に「前回使わなかったぶんで参加」というメッセージが流れ、手持ちから消費せずに戦闘を開始できます。
たいてい主催が沸かすので、主催はウマミが無い上、失敗時に一人だけリスクを負うこととなります。


◆弱点について
戦利品の質や量をよくするために弱点を狙います。
弱点をつくと各色のアラインメントという値が上昇します。
質はレッド、量はブルーアラインメントを育てると増えます。
レッドは魔法、ブルーはWSまたはアビで弱点を突けば増えます。
真輝管とあわせて各500%まで増えるので、そのまま5倍という意味なのであれば、なるべくMAXにしたいところ。
アビセアと同様に何に弱いかというヒントを得ることができ、ヒント説明文の語尾の「！」が1つのものより3つのものの弱点を突いたほうが、アラインメントの上昇値が高いです。「！」で10~20くらい、「！！！」で40~100くらい。


弱点はwikiにあるとおり、かなり幅が広いです。
現状のバランスでは、盾PT、黒召の削りPT、弱点PTという構成が安定しますが、盾PTと黒召がつける弱点を除いても残りの6人で全てをカバーできません。
となると、WSの数が多い戦士、おそらく属性魔法全てが弱点対象であろう青、殴ってTPを溜められない&専用アビのあるコルセア、といった感じで埋めていきます。
逆に獣使いは「ペットのWSのようだ！！！」といったヒントしかなく、呼び出しペット/ペットWSの多さ、アビリティのリキャスト、ペットのTP確保等を考えると実用的ではなく組みにくい、ということになります。

なお、弱点は常に8個前後用意されているようです。
それらは突くまでずっと継続され、突いたら突いた弱点だけ別の弱点に生まれ変わります。


◆弱点システムの問題点
そういう背景があるため、
ペットのWS！！！(どのペットか分からんし、リキャ長いし、そもそも構成に組み込みにくい)
飛竜のブレス！！！(任意の属性のブレスを吐かせられないし、step4は敵が範囲攻撃&強力で飛竜がすぐ落ちる)
学者のアビ！！！(以逸待労の計だとほぼミスだし10分リキャだし)
狩人のアビ！！！(バウンティはTH4程度～はミスが目立つ。シがいるとデフォTHが高くなるためほぼミスとなる)
契約の履行！！！(どの召喚獣か分からないから片っ端から狙う必要がある。リキャが長いから大変。step3以下は敵のHPが低いので狙っているうちに敵が死んじゃう)
といった嬉しくない弱点が存在するのです(個人的な感想)。

システム上詰んじゃっているのは、以逸待労とバウンティくらいですが(数%の確率であたるかもしれないけど)、
これに加えて構成に加えていないジョブしか使えないWS、魔法が来る可能性があります。


となると、8前後の弱点のうち全部無理ということはほぼ無いにしても、5-6個無理なのが来ると、残りの数枠でしか弱点を探ることが出来ず、大変厳しくなります。


そういうワケで、弱点候補のリセットを！という声が上がります。

今後追加されるジェイドで、沸かせた人がそのジェイドを持っていると弱点をつきやすくなるようになるといいですね。
例えば、メンバーが突き得ない弱点候補だった場合、もう1度弱点候補を選びなおす、とか。
2連続で突き得ない弱点だったら詰みですが、その確率はグンと下がりそうです。

コレはなかなかとても素晴らしい説明ですね
うまくまとまっていて問題点も非常にわかりやすいです。いいね！おしときますね

[madame]

さて、それにしてもまた面妖な回答が来てますね
「沸かせる人以外石減らないしシンキカンもほとんど持ち越しだから仕切りなおせば良い」
ええっ！？それって解決手段としてはどうなの？！
解決手段がないゆえにシステムの穴を突くような逃げの手を打てというのは、ちょっと解決になってないと思います


弱点をリセットするテンポラリアイテムってのはですね
不人気系ジョブの弱点のヒントが非常に具体的で突きやすいようになっているならば、逆に不人気ジョブの救済になるんじゃないですかね？
わかりにくい弱点ばかりな場合はリセットをかけ、具体的な弱点がきたらそれをササっと突いてしまえばいいのです

VWは、実装後しばらくはやっていました（最近はやってませんが…）。
私個人は、やっていて逃げやエリアチェンジなどで「仕切りなおし」などはしたことがないのですが、この部分に関しては「解決になってない」という意見には頷けます。
逃げて仕切りなおし、はあくまで緊急措置だと思います。
一部ジョブの弱点がつきにくい、突けない弱点が多いと戦利品がしょんぼり…という問題に対して、根本的な解決にはならないですよね。
仕様の問題点を話し合うべきこの場で、「逃げて仕切りなおし」を対策として挙げるのは何か違う気がします。
（システムを変えずに対策しなければいけない現状ではアリでしょうけれど）

で、肝心のテンポラリに関してですが…

弱点リセットのテンポラリアイテムが不人気ジョブの救済になるとは思えません。
弱点が容易に変更できたら、人気ジョブだけ揃えて、そのジョブの弱点が出るまでやりそうな気がします。
そうなったら今以上にジョブ縛りがきつくなりませんか？

もし実装するなら、katatatakiさんがおっしゃるように弱点シャッフルタイムはせいぜい一回くらいがいいかと思います（個人的には、必要ないと思いますけど）。

テンポラリアイテムで弱点シャッフルとか以前に、大雑把すぎる弱点のものをもう少し詳しくヒントだしてくれた方が、不人気ジョブ救済になるんじゃないかなと思います。
これもkatatatakiさんがおっしゃっていますが…ｗ

[WarRock]

えーっとですね。。
まずMariruruさん

勝てる構成と弱点付ける構成ってちがいますよね、そこ理解していらっしゃいますか？


勝てる構成でいくぜーｗ
　↓
弱点突けねーぜーｗ
　↓
orz

になるの当り前なんですよ。
アビセアだと最少構成で弱点網羅構成でやれたんでしょうけどね。
アビセア病ですか？いいえ、無考慮です。


そこでなぜ仕様変更を求めるかも甚だ疑問。
自分達がやり易いようにやれないから仕様変更しろって、笑い話にもなりません。

当り前の考えかたしてたら、
「じゃぁ次は弱点付ける構成で行こう！」
って話しになるんですけどねぇ？



んで次FFXi68kさん

知識ないのに話しをしても無意味ですよ。
コンフロントなのにPTメンバーの入れ替えできるわけないじゃないですか。
言葉上のやり取り以前に論外なんですよ。

こんな発見がっ！とかあったらいいですけど、撃つ弾撃つ感じでこんなところで話しをされても、スレ汚しにしなかりません。迷惑です。
一定のルール上で行われるコンテンツなのに、そのルールを知らずに語っても見当違いどころか明後日の方向を向くだけです。

未来に生きるのは結構ですが、現実を見定めてからにしてください。


余談だけど、
議論って相手の論旨の穴を付いて(揚げ足とって)、お互いにその穴を埋めるために他者と話しをするわけですよ。
揚げ足とるなー！とか、揚げ足取られたくなかったら、理論武装してください。
自分の理論をしっかり構築して、それから喋れば揚げ足取られることも少なくなりますよ。

[RAM4]

アビセアと同様に何に弱いかというヒントを得ることができ、ヒント説明文の語尾の「！」が1つのものより3つのものの弱点を突いたほうが、アラインメントの上昇値が高いです。「！」で10~20くらい、「！！！」で40~100くらい。

一応説明の補足。

「！」の場合は黄色！！が表示され20% 、「！！！」の場合は赤！！が表示され100%入ります。
また、敵の魔法詠唱中、WSの構え中に上記弱点を突くとそれぞれ倍の「！」の場合は赤！！が表示され40% 、「！！！」の場合は赤！！が表示され200%入ります。「！」弱点でも敵の構え中に突くと、赤！！が表示されすべてのテンポラリが補給されますので大弱点と見間違えることがありますが、敵の構え中に通常の弱点が入ったものです。
特定のアビリティ、即発動のWS、詠唱時間の短い魔法などは意図的に狙ってつくことも可能ですの。極力敵の構え中に狙うようにしたほうが良いです。

アライメントは100%から開始し、弱点を突くことで350%まで上げることができるため、トータルで250%を上げる必要があります。
弱点候補は常に10個あり、そのうち二つが「！！！」で表記される大弱点と呼ばれるものです。

◆弱点システムの問題点(追記)

オートマトンのWS！！！(どのマトンか分からんし、近寄るとマトン落ちるし、WSも狙って打つの大変だしでほとんど狙えたものじゃありません。）

　
　ちなみにVWで弱点狙えないで速攻捨てるのは10人程度の身内などでテキトーにやってるときですね。時間の相談もしやすいですし。
　野良18人でやってたらそういう機会にめったに遭遇しませんが、そういうのに遭遇したら低くてもぶっ殺してます。そのあと箱あけるかどうかは個人の自由です。石や真輝管が惜しいし、どうせゴミしか入っていないと思っている人は開けない場合が多いですね。


　ランダムで狙えるものが狙えないものになるの嫌ですよね。アビセアで忍/戦+白で赤！！がシャドーオブデスだったり、フリーズバイトだったりしたら弱点を変えられるといいですね。サルベージでバフラウで風が吹いていつまでたってもギアが釣りづらいと大変ですね。バフラウでNMが全くわかない門を引いてしまったら嫌になりますよね。完全にランダムで詰んでどうしようもないのはバフラウの門ぐらいでしょうか。
　そのへんのランダムな要素により、ユーザー側が目的のものを得られない状況に陥ったら悔しい思いは解ります。ま、でもそんだけ。

[FFXi68k]

んで次FFXi68kさん

知識ないのに話しをしても無意味ですよ。
コンフリクトなのにPTメンバーの入れ替えできるわけないじゃないですか。
言葉上のやり取り以前に論外なんですよ。

こんな発見がっ！とかあったらいいですけど、撃つ弾撃つ感じでこんなところで話しをされても、スレ汚しにしなかりません。迷惑です。
一定のルール上で行われるコンテンツなのに、そのルールを知らずに語っても見当違いどころか明後日の方向を向くだけです。

む、そうだったんですか。それは大変失礼しました。

コンフリクト・・じゃなくてコンフロントですよね？
事前にヴォイドウォッチの仕様、コンフロント状態を調べていましたが、
PT再編成不可という情報が得られなかったので・・・
調べ方が甘かったんですね、以後もうちょっと詳しく調べるようにします。
・・・というか、知らないなら口を出すなというのが正解でしょうか。。

議論って相手の論旨の穴を付いて(揚げ足とって)、お互いにその穴を埋めるために他者と話しをするわけですよ。
揚げ足とるなー！とか、揚げ足取られたくなかったら、理論武装してください。
自分の理論をしっかり構築して、それから喋れば揚げ足取られることも少なくなりますよ。

ん、別に私は揚げ足取るななんて言っていませんよ？
前々から自分の発言には責任を持って欲しいと書いていますし、間違ったら言い訳しないで
謝るべきだと思い、そのようにしてきていますし。
どちらかと言えば揚げ足を取るなと言われたことのほうが多いはずです。特にここでは。
なので、言われそうだなと思った時は事前に断りを入れているつもりです。


RAM4さん：
　どこにレスポンス書いているかわからなかったので気にしていませんでしたが
　あなたの書き込みも私に対してのものだったんですよね・・・気づかないで失礼しました。

[RAM4]

RAM4さん：
　どこにレスポンス書いているかわからなかったので気にしていませんでしたが
　あなたの書き込みも私に対してのものだったんですよね・・・気づかないで失礼しました。

FFXi68kさん一人に向けて書いてあるわけではないです。また、私のほうがよほど失礼なことを書いているので気にしないでください。


　ついでに感想。

　しかし、最初の1日半ぐらいは誰もレスつけずにスルー出来ててそのまま落ちていくかと思ったのに、なんで上がってきちゃうかな。とかいいつつ、感想とか書いちゃってますけど。
　有るか無いかでどちらのほうが楽になるかというと、そりゃ有ったほうが楽でしょうね。でも、その程度で赤500%にしたからといって欲しいドロップが手に入るかというとどうせはずれドロップですし。

　そもそも18人しか参加できない状態で20ジョブのアビリティ、魔法から候補が選択される時点で弱点を完全に網羅できるわけではなく、極低確率で詰む状態は最初から想定内だと思います。
　赤500%にこだわって時間切れで終了するのと、戦線離脱してやりなおすのと、戦闘に負けて全滅するのとどれも結果は敗退と同じです。そんなに1敗するのが嫌ですか？赤が上がりきらなくて戦闘勝利したときに開けなくてもいいんですよ？扱いは敗退と同じです。
　週に15戦～20戦程度やってますが、そんなケースにあうことｏｒ負けることは、最近は本当に稀です。ですけど、正直1敗程度どうでもいいと思います。それ以上に何十戦してもはずれドロップばかりですから。
　逆に赤の真輝管入れ忘れたけどステップ４の胴装備が出たという人がいたのを思い出しました。そんなところに無駄な運を使うんじゃないとは思いますけど、弱点つけなくたって箱あけたっていいんですよ。

[katatataki]

追記。シャッフルチャンスに賛成な理由として、
投入した編成であらゆる弱点探って完全に積んだ時に、安易に自動的にとかではなく、何か特定の条件満たすことによって、
救済＆弱点チャンスとして一回だけ、弱点全てシャッフルとかあれば、救われるってのもあるれすが、
何より面白いかなーと思うのれす。


「えーん；；詰んじゃっちゃったよー；；」
「よーし、あれをこうやってそうやって、シャッフルチャンス狙ってみよー＞＜」
↓
はーい、しゃっふる～
↓
「シャッフル成功～＾＾」
「キター、コルセアのアビ！！！」


こういうのがあれば、面白いし盛り上がるんじゃねーかなーと思ったのれす。
シャッフルしようとして失敗とか、
シャッフルしてもロクな弱点がこなかったとか、そんな泣き笑い展開ももちろん有ることれしょうが、
ゲームなんだから、いろいろと起伏に富んだ作りの方がよいれすね。

ただまあ、今のヴォイドだと、いくら過程で盛り上がっても箱開けた所で盛り下がるのれすが……
いや、もう諦観レベルれすね。「本日も××遺構異常ありません！」の日々を思い出すのれす。

[wootan]

んー知らなくても参加する権利はあるんじゃない？ｗ
その中の意見から昇華出来るのもあるかもしれないし。
単なる荒らしだと困るけど、やったこと無いけどこう出来ないの？って意見あったら、出来ないんですよーｗとか、固定観念で出来ないと思ってるけど、デジョンとネクサス使えば実は出来るとかかも知れないし（出来ないですよ！）でいいと思う
それを切り捨てて入り口狭くするのは物凄く勿体無い気がする。

んでスレタイに関しては反対です。
まず、最近は野良での主催をしなくなりました。
理由はメリットが無いのにめっさ疲れるから
募集、構成、説明、指示。
色々やって他の人と同じだからやらなくなりました。
その上でスレタイのテンポが実装されたら、個数＆コストにもよりますが
ナナ白白赤詩　コ学戦戦戦黒　くらいで行くかな
あつめるの面倒だし、シャッフルさせれば弱点付けるだろうし。
でも上にも書いてますが、メリットないから主催はやらないと思うｗ
おいら赤と獣しか持ってません。
野良で行ける確立低くなるだろうねｗ
今でも低いのにね・・
2ジョブいがい上げる気はないです、だから上記ジョブが潰されたらあきらめます。
その代わり出来る事はほぼ準備してるつもりです。レリミシエンピWS、スキル首、頭、ピッチフォーク、トレイニーなどなど。
鞄容量と、ペットWSの為のコストとTPと与TPと時間の関係上ナズナしか出してませんがｗ（ズーラタは取ってきてあります。）
それでもテンポ実装なら要らない子でしょうｗ
そうなったら欲しい装備と天秤にかけて主催するかもですね。（察してくださいｗ）
でも主催出来ない人も居るし、そゆ人はジョブあげろってのは、おいらは違うと思うので、この件には反対です。
裏みたいな、システムと合わせるなら賛成ですがｗ
ペット特殊！きたら、ナズナでWS打って４０％で付けれて付いたら弱点から除外とかね。
３つ付いたあとは違うペットとかさ。
他のジョブはほぼサポレベルなのでここでは意見しないでおくねｗ