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  1. #131
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    別スレにも貼りましたが、私が7月半ばにズヴァール城外郭〔S〕のZvahal Fortaliceを各1200回ずつ殴って取ったデータとの差異が気になりますね。
    ちなみに私はサポ黒でDA要素は一切外していました。


    ①メリポ「残心確率」なし、「残心効果アップ」装備なしでの発動率。

    初段命中回数:1142/1200
    八双残心発動回数:106/1142(9.3%)
    通常残心(攻撃ミス時発動):22/58


    ②メリポ「残心確率」+5にして1200回ノック。

    初段命中回数:1149/1200
    八双残心発動回数:145/1149(12.6%)
    通常残心(攻撃ミス時発動):29/51


    ③メリポ「残心確率」+5、「真雲海胴丸」のみ装備で1200回ノック。

    初段命中回数:1148/1200
    八双残心発動回数:180/1148(15.7%)
    通常残心(攻撃ミス時発動):30/52


    ④メリポ「残心確率」+5、「真雲海胴丸」「エースマフラ」「雲海耳飾」「雲海菅蓑」装備。

    初段命中回数:1142/1200
    八双残心発動回数:197/1142(17.3%)
    通常残心(攻撃ミス時発動):28/58




    試行回数がまったく違うので当方のデータの信頼性が薄いといってしまえばそれまでですが、ひょっとして裏パッチで発動率を下げられた?と勘ぐってしまいます。

    残心関係の装備性能はほとんど明確な数値の表記がなく「残心効果アップ」だけですから、あとでどうとでもいじれますしね。


    青スレで実際の性能が公開されていたこともありましたし、今後のディスカッションのためにも開発サイドから通常残心・八双残心の発動率を公開して頂きたいと思います。

    侍人口が減っている&出す場面がない、ということでまともに検証が上がってこないという事情もあります。
    開発の方にはお手数ですが是非お願いします。


    HumA2さんのデータの信頼性を疑う理由はありませんが、もし上記のデータが正確であるとすれば、これはちょっとひどいですね。


    第一、侍の倍のWSダメージを叩き出す戦士が侍と大差ないWS数というのはジョブ調整としておかしい(すくなくとも私がデータを取っている現在のコンテンツにおいて、戦/侍と侍/戦のWS数にはっきり差別化されるほどの違いはありません)としか言いようがありません。

    ジョブコンセプトによれば、侍はWS数において他と区別されるのではないのですか?
    被弾前提だから他ジョブの特徴を喰っていいということにはならないのでは?

    八双残心の発動率向上、侍を強くするのが嫌なら八双とリタリの併用不可(リタリはサポ踊とのマッチングを考慮して実装したとの開発発言をかつて雑誌で拝見した覚えがありますが?)など、ジョブの個性をよりはっきりさせる調整は必須であると思います。
    (5)
    Last edited by Elessar; 11-06-2011 at 09:53 PM.

  2. #132
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    Elessarさんの検証データは向うのスレッドで拝見させていただいてましたので、こちらもデータの整合性が取れなくて困惑しておりました。
    私も侍/踊でダブルアタック装備関係は全て外しての検証を行っております。

    目視での検証データ採取ですので、正確なデータとは言えないかもしれませんが、それでも多く見積もって+1~1.5%程度ではないかと思います。
    また、見逃し等による極端なデータの減少があっても修正できるよう、1項目の検証に10回同じ事を繰り返したのである程度正確な数字ではないかと思っています。
    (没データも含めるとノック数が3万回に達しています…)

    検証に利用した対象が違うのでそれが原因かもしれませんが、時期もまた違いますし、最近、修正用のVUがあったばかりなので裏パッチ・・・ありえるかもしれません。
    どちらにせよ、ここがユーザーで行う検証作業の限界点だと認識していますので、あとはメリットポイントを削っての検証と、メリットポイントを削った状態での残心効果アップ装備利用での検証・各装備を1つづつ装備しての検証くらいしか思いつきませんね。
    最も今は若干燃え尽き気味なので、行うにしても先になりそうです・・・。

    私が出した結論は上記の報告内容の通りですので、あとは一石投じられる方が現れてくれるのを祈るのみでしょうか。
    この件に関しては率直な公式側の回答よりも先に、ユーザー間の意志統一が必要ではないかと思いますので、是非議論に参加して頂きたいところですね。
    (0)

  3. #133
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    八双残心について第1.3弾となる検証を行ったので報告します。

    ○検証内容
    目的1:Elessarさんの八双残心発生率の再現。
    目的2:裏パッチは存在するのか?

    場所:ズヴァール城〔S〕
    対象:Zvahal Fortalice
    検証方法:攻撃回数1000で区切り、発生率12%に到達するか。(Elessarさんの②の条件で再現できるか。)
    キャラクターステータス:侍95/踊47 残心効果アップ装備及びダブルアタック装備は全て外す。
    使用武器:藕木刀
    メリットポイント:残心発生率アップ5段

    検証結果
    1回目
    攻撃回数:1031回
    命中回数:974回
    命中率:94.47%
    八双残心命中回数:92回
    通常残心発動回数:17回
    八双残心発生率:9.61%

    2回目
    攻撃回数:1123回
    命中回数:1067回
    命中率:95.01%
    八双残心命中回数:82回
    通常残心発動回数:23回
    八双残心発生率:7.85%

    3回目
    攻撃回数:1007回
    命中回数:966回
    命中率:95.93%
    八双残心命中回数:116回
    通常残心発動回数:8回
    八双残心発生率:12.11%

    総評
    検証3回目でElessarさんの発生率を再現する事が出来た。また、これにより裏パッチの線はないことが証明された。
    ただし、2回目の発生率が7.85%と、前回の検証に類似した値が出た事もあり、八双残心の発生率に大きなばらつきが出てしまった。
    この為、Zvahal Fortaliceを対象にした検証ではデータにばらつきが出る為正確なデータが取れているか不明であり、八双残心の発生率検証を中断した。

    モンスターデータはユーザーには不確定な部分が多く、確証にいたることはありませんが、以下複数の仮説を立ててみました。
    • 八双残心は、星眼時の心眼と同様、八双使用時に敵に強さにもよるが、上記条件で発生率が12~8%程度のランダムで決まるのではないか?
    • Zvahal FortaliceにVitステータスが存在していない場合あるいは低い場合、Vitの高いWootzshellで発生率が落ちるということで、自分と相手のVit差により発生率が上下するのではないか?(ステータスの差があるほどに発生率は上がるが、振り幅も広くなるのではないか?)
    • Zvahal Fortaliceが特殊設定である場合、検証に向かなかったのではないか?

    また、八双の効果時間中に八双残心の発生率が減衰、あるいは増加する可能性も考えましたが、検証中目立った増減がなかった為、この線はないと結論付けました。

    フレとも話しをしましたが、この検証はまるで広大な砂漠にあるとても小さなオアシス目指して歩いているような…そんな感覚ですね。
    ゴールに近づいているつもりが逆に離れてしまった気がします。
    せめてヒントでも頂ければこちらもやりようがあるのですが・・・
    (3)
    Last edited by HumA2; 11-12-2011 at 12:14 AM. Reason: 日本語が変だった為・・・

  4. #134
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    埋もれたスレッドですが、メイン侍の八双・星眼について。


    メイン侍のサポ侍に対する優位性↓

    ■八双時、攻撃命中時にも残心が発生することがある。
    ※デフォルト発動率10%前後? 「残心効果アップ」装備で底上げは可能だが、増加量はごくわずか。恐らく本来の「残心」発動確率の20-25%を参照しているものと思われる。

    ■「雲海板佩楯改」装備時に八双のヘイスト効果+1%、「真雲海板佩楯」装備時に八双のヘイスト効果+2%のボーナスを得る。

    ■サポ侍Lv49ではSTR+7に対し、Lv99侍ではSTR+14。

    ■星眼そのものにカウンター発生確率が付与される。カウンター発動確率には「残心」発動確率によるボーナス有。

    ■「雲海烏帽子形兜改」「真雲海烏帽子形兜」装備時に星眼カウンターが2倍撃になる。

    まず特定の装備前提でのアドバンテージは扱いにくさがあります。

    雲海脚の「八双効果アップ」は非常にいい性能ですが、反面装備そのもののヘイスト値が低いので装備選択の自由度が制限されます。
    八双時の残心による手数増・TP増はそれなりに大きなものですが、ヘイストキャップが容易でDA/TA/QA等をブーストしやすい暗黒や、DA値の高い戦士とそれほどの差はありません。

    武器隔による得TP効率の悪さをSTP装備で補わざるを得ないにも拘らず他ジョブにSTP装備が乱発されていますので、この点でもメイン侍の優位性は低くなっています。


    以前「黙想」のメリットを低く見すぎでは?と言われましたが、最短2分半に一度の黙想で上記の差を十分に補えているとは思いません。


    「残心効果アップ」の付いた装備には真雲海胴丸・エースマフラ・雲海耳飾・雲海菅蓑等がありますが、装備しても増加量が微々たるものである(あるいはSTPダウン等デメリットがあるor基本性能が低い)ために選択肢に入れにくいです。

    スイッチアビであることは承知していますが、八双時と星眼時の与ダメージ能力に差がありすぎて積極的に使い分けできません。
    この点、デスペ&ラスリゾ中の暗黒は攻撃性能を落とすことなく星眼のメリットを享受しています。


    「八双」「星眼」におけるメイン侍・サポ侍の優位性いは理解した上で、あらためてメイン侍の「八双」「星眼」の性能向上を検討して頂けるようお願いします。

    「八双」については攻撃命中時の残心発動確率を引き上げ。現在がデフォルトの数値が10%であるとしたら、15-20%くらいあっても良いのでは?

    「星眼」(心眼含む)についてはカウンター発生時に得TPが発生するようにしても良いのではないでしょうか。
    そのくらいのメリットがないと、あえて八双を捨てて星眼を選ぶだけの理由がありません。
    これによって小鴉丸の心眼効果アップがより強力にはなるでしょうけど、それもやむなしかと。
    (5)
    Last edited by Elessar; 08-05-2012 at 11:10 PM.

  5. #135
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    まだスレ全部よめていませんが、
    残心の追撃を、マルチアタックの計算のあとになっているようですが、マルチアタックの前にしてほしいです、TPのたまりがよくなります(メリポグループ2のため)。
    あと、八双で、アビリティ枠のヘイストがキャップしないというのもなんとかしてほしいです、戦士と竜さんは八双なしでキャップするのにね。
    暗黒さんも八双なしでLV上がるだけ八双と同じ恩恵をうけられます。

    最後に、STR補正が、VIT補正よりすくなくなってりうのは、昨今の防具事情を考えると、同じにしてほしいと考えました。
    共通65~70くらいでいいんじゃないですかね。
    (1)

  6. #136
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    八双+装備でアビ枠のヘイストはキャップしますよ?
    あと戦士はサポ八双ではアビ枠がキャップしませんし、サポ暗黒のラスリゾは常用できない時点でちょっと使いにくい。
    現状アビ枠を含めてキャップに持っていけるのはPTメンバーの誰かが踊り子でメリポを振ったヘイストサンバをしてくれている時を除くと
    侍(八双+装備有での八双時)、竜(子竜生存時)、暗黒(ラスリゾ時)の3ジョブだけです。
    (7)

  7. #137
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    アビリティ八双は+10なんですが、装備で+25までもっていけるんですか。
    10+6までしか常時はつかえないきがするんですが。
    #デスペレートブローって、JAラストリゾートのときだけなんですね、読み間違えていました。

    装備25+標準ヘイスト1=10.のこりは25以上必要ですね。
    暗黒は、アビリティ中3分間ですが、支援なしでソロ連携で、BFのピンチをおしきれますね。
    侍は連携ダメージがうりなのに、支援なしでソロ連携しにくいですよ。。。
    (1)
    Last edited by Forestpanda; 01-20-2019 at 05:15 PM.

  8. #138
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    戦士 暗黒 侍  この3ジョブとも支援が無ければしっかりと立ち回りません  装備があれば~  だけでは無いのです
    (2)

  9. #139
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    書き方が悪かったですねすみません。
    アビリティ枠を利用したヘイストのキャップ のことです。
    支援状況下での話なので魔法枠の43.75%はあるものとして書きます。
    ヘイストキャップが80%なので魔法枠+装備枠の合計が一般的には68.75%
    その他の今言われているアビ枠といわれるものが最低でも12%(実際は装備品の表記が少なかったり多かったりがあるので余裕をみるなら+2%程欲しい)が必要と言われています。
    このアビ枠12~14%を達成できるジョブが
    八双+装備を付けた侍、ラストリゾート中の暗黒、完熟ミカン生存時+サポ八双を併用した竜騎士 となります。
    戦士の場合はサポ八双の10%のみとなるので78.75%が上限となります。
    ヘイスト支援が薄い時なら手数の差はたいしかことはありませんがキャップ付近での1~2%は手数にすると10%以上変わってくるので戦士がアビ枠ヘイストを切望する原因になっているのは有名な話ですね。

    どのジョブもそうですが支援なしでのソロ連携はちょっと現実的ではないかなって思います。
    現状フェイスを呼んでもヘイストを常時とは言いませんがキャップすることが可能な状態ですし
    Forestpandaさんの言われる状況ですと装備25%+八双16%+サポで自己ヘイスト?ということでしたら15%で56%がいいとこですね
    ただ同じ状況だと暗黒も装備25%+デスペ25%+サポヘイスト1で15%としても65%で毎回ソロ連携が問題ないかと言われるとさすがに無理があるかと
    その状況と比較するなら黙想を使った4~5連携が可能な分侍に分があると思いますよ。
    (4)
    Last edited by COCONUTS; 01-20-2019 at 06:02 PM.

  10. #140
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    なんか誤解してました。
    理解できました。。。
    失礼しました。

    P.S.風水か吟か赤なしでできるとMMOがMMOじゃなくなりますね。。。
    (2)

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