ケアル5などの高位ケアル

[Metalian]

なぜ現在、赤や学者に席がないのでしょうか？
ケアル回復量アップのアートマはどの程度の性能が必要なのでしょうか？

赤詩コが鉄板と言いますがHNM戦で白を入れなかったのでしょうか？
それとも高レベルのレベル上げをいまさらアビセア外でするのでしょうか？

ケアル5を安易に解放するのが反対ならば、どのように解放するのが妥当なのでしょうか？

*何故席がないか？
　弱点を突けて、敵を倒せる最小構成で望みたいから、そこに含まれないから。
　これは、上位回復が来ても変わらないですね。

*ケアル回復量アップのアートマは今の分では不足？
　ケアル回復量としても不足ですし、それを付けるなら別のを付けた方がよいからしない、と言う感じでしょうね。
　ですが、より大きい回復量アップのアートマが出来ても、現状は変わらないと思いますが、
　少なくとも、赤で回復が間に合う程度になるには、＋３０％位は欲しいんじゃないかな？イッコで。

*赤詩コが鉄板！
　当時HNMをやっているのはほんの一握りのグループでしたしね、普通の人は戦う機会すらなかった。
　通常のNM程度なら、忍＋赤とかその位で十分狩れていましたよね。
　ですので、鉄板という意味は、レベル上げに於いて、通常活動に於いて、でしょう。

*上位回復の追加について
　理由については、私のレスをお読みいただきたいのですが、
　ケアル５ではなく、別の名称の魔法にする、
　　　　回復量従量制のヘイトであり、ケアル５迄は行かない回復量であり、
　　　　ＭＰコストはケアル５相当、もしくはより大きいもの
　が良いと思います。
　追加されるなら、ナイト、学者にも当然あるべきです。
　　　　

[Marshall]

*何故席がないか？
　弱点を突けて、敵を倒せる最小構成で望みたいから、そこに含まれないから。
　これは、上位回復が来ても変わらないですね。

武器は白１３に対して赤は７WS（サポ依存除いたつもり）
白：バニシュ２・３、バニシュガ２、ディア２、ホーリー（バイオ２、ディスペル、アスピル、ドレイン）
赤：赤魔道士◇精霊３系６種、精霊４系５種、ディア２、バイオ２、ディスペル（アスピル、ドレイン）

赤のが若干多いくらいですかね。
仮に現状のケアル５が赤に追加されたと仮定し、実際に赤の居場所が増えるかはわかりませんが
弱点付きと回復魔法が理由ならばケアル６の分まだ差がありますが、
敵によってはそこまでの大回復もいりませんし、ケアル５が無いジョブの人がケアル５あればと思うのも
わからない話ではありません。

*上位回復の追加について
ケアル５ではなく、別の名称の魔法にする、
回復量従量制のヘイトであり、ケアル５迄は行かない回復量であり、
ＭＰコストはケアル５相当、もしくはより大きいものが良いと思います。
追加されるなら、ナイト、学者にも当然あるべきです。

ここには激しく同意。

[RoidAndoh]

Metalian様、補足していただき感謝いたします、概ねそのとおりですｗ

ケアル5を安易に解放するのが反対ならば、どのように解放するのが妥当なのでしょうか？

一応スレタイに「ケアル５」とありますので、先にもあります通り赤魔への解放は自分は反対です。が、回復手段が不足しているという件については皆さん同様に思っており、別の回復手段の追加は希望します。みなさんの対案（追加魔法など）とは別にアートマという例を挙げさせていただきましたが、クリティカルヒットダメージボーナスや魔法攻撃力アップの例からみても二つつけて50％程度あっても贅沢ではないと思います。サブ項目で調整することも可能だと思いますし。

本筋から逸れますが、外だと赤優位じゃないかなあ・・・自分の活動範囲ですがエインだと赤絶対いれますし（白不要とまではいかないけど絞る）、エコーズなんかも赤多いですよ。（というか自分も赤で行く）

[Yzuriha]

nekocatさんが、さいきょーじゃなきゃやだの方に

またアートマでと書いてますがアートマですると白のさらなる強化
またはキャップによる白同士の性能差がなくなるので反対です。
またケアル回復量装備で調整しようとすると　ケアル回復量アップ装備が赤＞白にしないといけないので反対です。
現状外でケアルをそれほどする機会がないのでじり貧になりませんが、外でもリフレ系の強化、
ＡＦの性能の高さでケアル連発しても簡単にはじり貧になりません。
というかそもそも白がじり貧になるなら赤は論外で回復枠に成りえません。

といっているように、アートマでの強化は現状のままか更なる白の強化となり
何も解決はしないと思いますがどうでしょうか？


ケアル５をほかのジョブに追加するなではなく
ケアル６のＭＰ効率をよくしたり、白の特性にヘイトを減少させるものなどの追加など
どちらもよくなるような話をした方がいいと思うのですがどうなんでしょう。

赤はヘイトをとりずぎないよう調整されたりしているので
ケアルのヘイト調整よりは白の特性などの追加のほうがよいかなと思いました。
ナイトにはヘイト高いほうがよさげなので、白の逆のヘイトを上げる特性とか

[Winderstix]

今でもアートマつければ白でも赤でもキャップ出来る。

[Primeblue]

現状、アビセアに限っては赤が活躍しづらい環境にあるなという認識でいます。
ケアル回復量の面において、白と赤の間に大きな差が生まれているなとも思っていますし、
元々回復魔法が素で使える赤に、サポ白の他ジョブが迫ってきている現状を何より憂いています。
サポ白でケアルIVが使えるようになった今日、新たな回復魔法が必要であると考えており、
私個人としては上位回復魔法の導入は賛成です。

ぶっちゃけて、アビセア内でケアル回復量が足りなくて調整が必要なら、アートマで
「ケアル回復量＋大」というものを作れば万事解決じゃないかな？と思うこともありましたが・・・。
性能・能力差を大幅に縮めるバランスブレイカーのアートマは既に存在しますしね。（灰燼・幽遠など）
ケアル回復量+30%、リフレシュ－10MP/3secとかなら、上位リフレを持つ赤以外は手が出しにくくなる、かな？
少なくとも、白がおいそれと手が出せるようなアートマではなくなりそう。

私も赤魔道士・学者・ナイトへの「ケアル４以上のポジションにあたる回復魔法」
（ヘイト一定性能を撤廃したケアルVなど）の追加は賛成ですね。

赤・学においては、上昇ヘイトを考慮した戦術的な使用が求められることになりますし、
ナイトにおいては、その上昇ヘイトがそのまま大きな利点に変わります。

あと個人的なアイデアではありますが、現状ほぼ死にスキルとなってしまっている「回復魔法スキル」を活かすために
回復魔法スキルの高さに比例して「回復量」「詠唱速度」「上昇ヘイト」が変動する魔法とかもアリなのかな…と。
従来のケアルV、VIと特徴が被っていますので、勿論白魔道士にも新たな回復魔法として恩恵がありますし、
前述した回復魔法スキル持ちのジョブには、それ以上の大きな恩恵が生まれるかなと思ったからです。
この魔法群をケアルア・ケアルダなどの別カテゴリのケアルにしてみるのも面白いかな…と思いました。

これが、私の考えでの、まず前提です。

ただ、アビセア外においての赤の優位性は、未だに大きいものであるとの認識でいますし、

　>現状外でケアルをそれほどする機会がないのでじり貧になりませんが、外でもリフレ系の強化、
　>ＡＦの性能の高さでケアル連発しても簡単にはじり貧になりません。
　>というかそもそも白がじり貧になるなら赤は論外で回復枠に成りえません

この部分についても、正直なところ納得のできる説明がなされていませんので、受け入れがたいところです。

私はアビセア外においては、大ケアルにより白ひとりでヒーラー役をこなす、という考えではなく、
白ほか後衛が協力してPTの回復を行っていく、という考えでいます。

アビセアのインフレルールで忘れてしまいがちですが、
アビセア外において、強敵を相手にする場面では、白がひとりでヒーラーを勤めるのは難しいと思っています。
他ジョブのサポートがあって初めて成り立つものだと思います。

ようやく、弱体・強化面と回復面という形で棲み分けがされるような調整で、現状バランスが取れてきたのに
「また赤魔道士か・・・」と他ジョブから疎まれてしまうのではないか、とそれが怖くてなりません。。
正直、他ジョブからの白い目を向けられながらの上方修正、よりは、
赤魔道士としての特性、として設定された分野での長所を伸ばすような上方修正がいいな・・・と思うのです。

[RoidAndoh]

アビセア外において、強敵を相手にする場面では、白がひとりでヒーラーを勤めるのは難しいと思っています。

全く同意です、NMにもよりますが詩人（場合によっては青）の補助ケアルが必要な場面は多々あると思います。なぜ赤じゃなくて詩人でいいのか・・・言うまでもないですね；

ようやく、弱体・強化面と回復面という形で棲み分けがされるような調整で、現状バランスが取れてきたのに「また赤魔道士か・・・」と他ジョブから疎まれてしまうのではないか、とそれが怖くてなりません。。

まさにご指摘の通りで、自分も赤＝勇者と揶揄されていた時代戻りたくないです・・・。ただ赤ナ学などのジョブが回復力において白と大きな溝があり、また白のケアルⅥもアートマとアビ簡素に依存している状況など様々な問題を抱えてますので、白以外のジョブの回復について論議する余地はあると思います。ここに上げられている多くの開発側もおそらく見てると思いますので・・・

長々と大変失礼いたしました。

[HexaMan]

そりゃ最強になれたら誰でもうれしいし、便利だし使うでしょうよ
でも回復は白精霊は黒、それぞれの分野においては、赤は白黒には及ばないっていう
ジョブコンセプトを忘れちゃダメですよね？

赤は汎用性に加えて得意分野もある、その事を忘れて他ジョブの得意分野に
食指を動かすような要求は眉を顰めます
はっきり言いますが赤魔はヒーラーじゃありません、サブヒーラーにならなれるって程度なのです
２，３人で回復をすれば、メインヒーラー入れるのと同等位の回復量になるっていう状況の方が
ジョブコンセプトに沿ってます

バランスが8年間おかしかっただけですので諦めましょう
ケアル５は白魔（メイン回復）を代表する魔法、そのものです

[Akimine]

そのままのケアルV開放は反対です。

代替案として
1.ケアルVは詠唱できるが、MPコスト1.5倍
2.新アビで「同じ魔法をMPコスト1回分(敵対心も1回分)で2回連続詠唱、リキャスト3分」
なんてのはどうでしょう？

2は回復でも精霊でも良しにすれば、プレイヤーの好みや赤らしい特性を出せるのではないかと思います。
なので回復量が必要な場合は、ケアルIVx2回分となります。
リキャスト1分では赤を強化しすぎなので3分位が妥当かと思います。

[Metalian]

私もそのままのケアル５解放は賛成はしかねますが、

現状のアビセアは、FFメインと要っても過言ではなく、
そのエリアで、弱体完全耐性の敵が多いため、能力が発揮しづらく、また、
赤で弱体可能な敵は、ほとんど白でも通ってしまう現状もあります。

＋弱点の問題では、赤は不要ですしね。（これは赤に限った事ではなく、何らかの措置が欲しいと感じますが。）

回復スキルがあるジョブ、赤、ナイト、学者などに於いて、本来サポジョブに追いつかれている、というのは
そのことのみを取ってみれば異常な事なのですけれどね。