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  1. #311
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    Quote Originally Posted by Macavity View Post
    みんなで話し合っているのなら、他人に共感されない意見があっても不思議ではないと思います。
    少なくても、私はあなたの意見に共感できません。白魔導士の総意って、全員の考えが同じはずないじゃないですか。
    またフォーラムは開発者に意見を言う場もしくは言える場で使ってはいけないのですか?
    あなたは、自分の意見を押しとおすために違う意見を排除してるように思えます。
    話し合いの中で話し合いをしようとしてない人が紛れ込んだだけです。
    意見の多様性とか以前の話。

    開発(司会・進行役)がいて
    開発にまとめた総意を届けようと話し合いしてる人たちの中で
    一人、開発に直接意見を投げかけ続けてる人がいて、こっちと話し合うつもりはないという感じ。
    ディスカッションも色んなパターンあるけど、
    さすがに話し合うつもりもない人の意見をくみ取るのは無理。
    こんなのを意見の排除みたいに言わないでくださいな。

    まあ件の人はここにきてプロフィール隠したりして色々やってるみたいだけど何がしたいのかわからない。
    副作用でアバターアイコンが変わったようだけど。
    (21)

  2. #312
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    フェイスピエージェ、使ってみました。まあ状態回復役としてはそこそこ問題ないかと。

    もともと国粋主義から(他もランク10なのは内緒)と、混まないからってんで
    (あとコメントがくだらない。トリオンの文字の読み方、とか)
    ピエージェユニティにしてたんですが、ユニティリーダーエミネンスの為に
    数回呼んだっきり使ってなかったんですよね。
    白フェイス呼ぶ時は殴りのコフィンさんとか、クピピさんとか…

    まあ私が白ヘッド使いのソロからくりなんで回復専任役を必要なとき以外入れない
    せいもあるんですが。


    閑話休題。クポフリートは入れなくてもいいだろう、てんでピエージェと交代して
    アンバス第二章ガルー族ソロでやさしい(やーいへたれー)やってみました。
    基本は開発オススメのシーソー戦法。
    イロハ,AAEV,テンゼンII,セルテウス,そしてピエージェ、て構成。
    開幕オースピスだの慣れない挙動を取るのに気を取られてマトン2回落とし
    たりしましたが。

    先ずエスナは普通に使います。リキャどのくらいか分かりませんが状態異常の度に
    ほぼ必ず、イレースと交代でフェイスにもプレイヤーにも使う感じです。

    MP切れを期待…じゃなくて懸念してヘディーアーティファス
    (白頭1hのニセ祝福・若干MPも回復)の準備とかしてたんですが。
    20分位残して終了した時点で半分くらい(500以上)MP残してました。

    さかのぼれる限りログ追ってみると、
    どうやら高頻度でフェイス専用アビのナットを使いHP/MP自己回復してる
    様です。軽戦闘レベルではMPは心配いらないと思います。

    ちょっと面白かったのがレジスト率なのか何なのか、キャラクターによって
    エスナの回復異常数がほぼ固定だった事です。
    例によって何が治ったかはアイコンの録画でもしなきゃわかりませんが、
    ログから追えた後半部分を見た限りでは

    私(少なくとも3回以上)3つ 優先順があるのか肝心のアムネジアは
     一回しか消えてなかった(レジった可能性あり)

    イロハ(3回)7つ

    AAEV(1回)7つ

    ピエージェ自身(1回)8つ …自分がかわいいのか罹りやすいのか

    当然ながらソラスミゼリ切り替えているかは(少なくともログ上は)分かりません。

    2回目参考
    ユニティリーダエミネンス受けちゃったもんで同条件で翌日もう一回。
    21分残しでピエージェのMP残900以上。

    リキャストを計ろうかとも思ったんですが、フィルターかけた第2ウインドウ
    を用意してストップウオッチ片手に…とか無理そうなんで止めました。
    単に白⇔黒シーソーの往復時間に依存している気がしますし。

    1回目で治癒個数が固定に見えていたのはどうやら偶然だったようで、
    AAEVやピエージェ自身他を対象に、見た治癒個数だけ記すと
    8、7、3、1(!)て感じで私には1回もくれませんでした。

    プレイヤーが使った場合もこんな乱数だったりするんでしょうか?
    「運がよければ従前では癒せなかった異常を治せる場合もあります」
    って魔法だったらやだなあ。


    3回目
    書くつもりなかったんですが、ログ読んでたら死の宣告に対して
    結構こまめにカーズナ解除しているようです。
    来るかわからない&全部治さないエスナより案外こっちが王子の
    評価ポイントかも。
    え、聖水?


    まあ異常回復役としては悪くはないです。
    今回はうちのSerenadeやAAEVなどHP回復役が多かったので、
    単独だとまた挙動やMP消費量は違うかもです。
    (3)
    Last edited by Colt; 05-29-2019 at 02:37 AM. Reason: 2回目,3回目追記

  3. #313
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    実際にプレイしたフィードバックが一番参考になりますね。

    剣召白でユムカクスのお手伝いいってきました。

    ユムカクスは「死の宣告」もさることながら「全ステータスダウン」も割と高頻度で使ってきます。
    ですが、これが今までソラスサクリファイスで治療できてたのが出来なくなってしまいました。
    その結果イレースでスロウなどの状態異常も直しにくくなった。

    結論から言えばユムカクスの難易度はかなり上がったなーという印象でした。
    ユムカクスの使用する技を変更するなりしないと、ただでさえ高難易度で誰もお手伝いしたがらないユムカクスがますます無理ゲーに・・・。

    エスナやサクリファイスを弄った分、他のコンテンツもいじらないといけなくなったという一例かなと感じました。
    (20)

  4. #314
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    新エスナなら全ステータスダウンの治療が出来るから問題無いでしょ。
    って言うのが開発側の考えなんでしょうかね。

    旧サクリファイスに比べて、リキャスト長すぎ、消費MP多すぎ。

    開発側も旧仕様を「ハマる場面がある」と認識はあったようですが、
    その「ハマる場面」の大概が、こう言うNM相手だったり、ハイエンドコンテンツだったので、
    ホント、新仕様はツライですね。
    (19)

  5. #315
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    んで自己レス。上記を踏まえてユニティピエージェの総合評価、なんですが
    らぁめんさんが危惧したようなガス欠前提みたいな事はなかったものの、
    やっぱり微妙、趣味で使ってもいいかなレベル、て感じです。

    上の場合だとプレイヤーは3個しか治してない、緊急性の高い状態異常を
    優先するわけでもない。
    つまりルーレットを回して当たりを引かないと必要な治療が来ない。

    となると、逆説的ですが、他で挙げられているもるもるやユムカクスみたいな
    多種の異常をいっぺんにバラまく様な敵にはむしろ使っちゃいけない。
    危険な状態異常を数少なく使うような敵で始めて治療に期待できる。
    これは新エスナそのものにも言える感じがします。
    状態異常多数を一度に回復、というコンセプトから期待される
    使用対象(バラまきモンスター)にはむしろ使い勝手が悪い、という。


    で、まあアプルルさんを重視する層がユニティ移籍してまで使う価値が
    あるかってーとせいぜい局地戦用、と考えるわけです。


    あとこのスレッド的には新エスナへの評価判断としてはあまり使えないな、
    残念。て感じですね。

    もちろんフェイスとしては実用的である必要がありますが、
    プレイヤーではありえないリキャの反復使用とMP回復がセットに
    なっていて似て非なるモノ、と感じました。
    (4)

  6. #316
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    調査ありがとうございました
    ただナットがあるフェイス白魔道士にエスナを使うアドバンテージがありそうなことは
    ミゼリに被ダメージをMPに還元する効果をつけたりしたら使いやすくなりませんかね。
    (1)

  7. #317
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     状態異常(攻撃)を範囲でばら撒く相手に群がる必要があまりないと思います。

     範囲回復の手段がなくなった(減少した)のに、範囲回復を受けること前提の条件を作り出して、ほら不便、というのはちょっと違うように感じます。
     

     新仕様を肯定しているわけではないです。
     ただ、新仕様に対応したやり方での評価が少ないなと思っただけです。(私はミゼリ派ではないので使用感の変化を述べるほどのナレッジはありません。)

     どちらかというと、後出し改変を如実にしてきたことが気になっています。

    ーーー余談。
     そういうわけで、シェルラVの5振りがミゼリなんてくっそつかわないアビの効果アップ5段に差し替えられていたのが少しイラっとしたくらいです。

     あと、今回の修正、プロテアとかの方ですが、こちらは敵の強化になっているだけの印象があります。(わたしがミゼリ使わない派だからかもしれませんが。)
     敵さんに旧メリポ特性5段が付与されたってことですよね?
     あと、どなたかがプロテアVの防御力アップが新仕様で下がっていたとか書かれていたと思いますが、あの話題はどうなったんでしょうか。
     
    (2)

  8. #318
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    確かに私は範囲回復は必要だ、との意見を他でも述べておりますし、それは変わっておりません。
    ただ、レス頂いた上の(たぶん袋とじの中)に対するコメントだと思いますが、
    (他はピエージェのことなんで)

    ここでは多種の状態異常を一度に使う相手のことをバラまきモンスターと呼んでいます。
    (まあ大抵範囲なんですが)

    新エスナが盾役なりアタッカーなりをピンポイントで治療して危機回避を計るにしても、
    この様な多種飽和攻撃に対して「7個治した」とか、治療内容を選べないし
    かけた相手に聞かないと分からない。フォローするにもエスナを要するものには
    即応できない、といった点で「使い勝手が悪い」と称したわけです。

    ここでは前衛陣が群がっていっぺんに食らう事について書いたわけではないです。

    まあ袋とじの中なんであんまり詳述しなかったんで分かりにくかったと思います。
    (4)

  9. #319
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     状態異常(攻撃)を範囲でばら撒く相手に群がる必要があまりないと思います。

     範囲回復の手段がなくなった(減少した)のに、範囲回復を受けること前提の条件を作り出して、ほら不便、というのはちょっと違うように感じます。
     
     新仕様を肯定しているわけではないです。
     ただ、新仕様に対応したやり方での評価が少ないなと思っただけです。(私はミゼリ派ではないので使用感の変化を述べるほどのナレッジはありません。)

     
    変更点について良い点悪い点は散々出てますよ
    それ無視してしかも自分は変化述べられないけど、周りには変更に沿った評価が少ないって
    ケチつけるのは筋違いでしょ
    (8)
    Last edited by Rikuchan; 05-27-2019 at 08:18 PM.

  10. #320
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    では、範囲回復が要らない戦法を考えてみましょうか。

    真っ先に思い浮かぶのは、状態異常の範囲技をばら撒く相手に近づかない事。
    つまり、遠隔ジョブや魔法ジョブ中心でPTを組むという非常にジョブ縛りの厳しい戦法ですね。

    それで良いのなら白としては構わないですよ。
    回復するべき相手が減るわけなので、白の負担も減りますから。
    ただ、それを前衛さんたちがどう思うのかは…言うまでもありませんよね。

    範囲回復をもらう前提の戦術云々以前に、
    物理アタッカーの大半が敵に寄らないと戦えないジョブなんです。
    戦術を語る前に、まずこれを認識して欲しいですね。

    元々、「ハマる場面がある」という開発さんの認識通り、役に立つ場面は多くありませんでしたし、
    私自身は何度か言ってますが、旧エスナはヤグルシュの下位互換程度にしか思ってません。

    ただ、今回の調整で、その下位互換すら取り上げられてしまったのは正直痛いですね。
    (15)
    Last edited by Minami; 05-28-2019 at 12:21 AM.

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