ジョブ調整コンセプト【学者】

[Zedez]

ほかのジョブと差別化を図るためのアビリティとして以下の案はどうでしょうか？

▼新アビリティ案

▽概要
使用した戦術魔道書と唱えた魔法を記録し、任意のタイミングで使用できる。
（使用間隔：5分）

▽使用方法
① 新アビリティを使う。
-記録中のアイコンが表示されます。
-[連環計]状態になります。

② [戦術魔道書]を使用して魔法を唱える。
魔法は唱えても発動せずに記録した状態になる。
-記録中のアイコンが、記録完了のアイコンに変わります
-[連環計]状態でなくなります。

③ 新アビリティを再度使用し、記録した[戦術魔道書]および魔法を発動する。

▽留意点
・記録中は[連環計]中に使える新魔法も使えますよ！！
・記録完了後、副作用ｗで戦術魔道書の回数が復活してるよ＾＾
・アビリティによる魔法使用のため、即時発動です＾＾
・魔法のプロパティ(対PC、対モンスター)も記録しておきアビリティの正否判定を行います。
・①と③は、同じアビリティを使用するため、最効率で使用したとしても10分間隔の使用になります。
・ほかの方が書いていた遅延魔法のアイディアを参考にしました。

以上です。開発の方の参考になれば幸いです＾＾

[Pok]

水晶大戦　戦場の魔術師　などと銘打たれた学者だし
大人数の兵士を生かす能力に特化していくべきだと思うのですよね
とっくに終わっている戦争とカンパニエジョブとして終われって意味じゃなくね。

私は学者というジョブは６人PT以上、アライアンスくらいの大人数であればあるほど
性能を発揮するジョブになれるのではないか考えています。
数々グリモアの章はあれど、やはり一番認知度が高いのは女神降臨の章による範囲化でしょうし
補助支援として、学者の能力の中では一番使えるからです。
範囲化支援強化能力は保護される事も無く、サポで開放されてしまいましたが
それでもチャージ数は多くペナルティも二倍程度で済んで一番軽いですし
AF3サバント装束コンビネーションのクイックマジックも（一応）あるわけで……

女神降臨の章について、アライアンスまで効果を広げるのはどうか？

という意見に対して開発さんは

対象がアライアンスにまで広がると、さすがに同系統の他の魔法やアビリティと比較してもバランスが崩れてしまうので、今のところ考えていません。

ということでNGが出てしまいました。（引用元のリンクの仕方がよくわからず憂鬱・・・）

そりゃ女神降臨の章を使用し使う範囲ストンスキンやケアルが問答無用でアライアンス単位になったら
学者を複数擁する事でとんでもない事になるので無理からぬことだと思いました。

現状学者に必要なほぼすべて持っている（魔攻特性、グラビデ、バインド、ファストキャスト、コンバート）があるスタンダートなサポ赤愛好家は多く
そのような学者はケアルガ代わりに女神降臨の章ケアルを放つことが多いので、うっかりアライアンスレベルの範囲回復になったら
恐ろしい敵対心発生となり、速攻で死ぬことが想像に難くないですからね・・・

しかしアライアンスまでに及ぶというのはとても魅力があります。バランスの観点からありえないと殺してしまうには非常に惜しい。
なんとかならないでしょうかねえ。

[Pok]

とりあえず思いついた妄想を書いておきます。

カンパニエの仕様なら・・・許容範囲なのではないか？と考えてみました。

カンパニエで範囲化する場合、友軍NPCをターゲットにして女神降臨の章を使い各種魔法を使うわけですが
私達学者がかけられるのはプロテス、シェル、ケアル、ナ系に限定されます。（ヘイスト不可はブレイブの内容次第で許しましょう）そのNPCを中心にした純粋な範囲魔法、ターゲットされたNPCを中心にしてその周りのNPC、PCすべてが効果を得れるという仕様ですね。

このカンパニエの仕様、範囲化の基点になるNPCを、通常戦闘中に学者のグリモアで代用できないか？というものです。(ペットジョブリューサンの飛竜や、からくり士のオートマトンを基点にできないか？とも考えています。小竜とオートマトン、この２種の脆さが問題になっている現在でも、開発さんは頑なにPCからのケアルや強化はさせたくないようだし難しい問題があるのかもしれませんが･･･他には学者アーデルハイトが開発したチューブという地雷はどうだろう？とも思ったんですが範囲強化、もしくは治療のために仲間を戦略地雷に集合させるってどういうことなの！？と自分でツッコミが入ったのでボツに）

現在、学者もグリモアもあまり見る機会は無いですが、オブジェクト『本』は、ヴァナのいたる所に存在しています。メイジャンの眼鏡、フィールド・オブ・ヴァラーとグラウンド・オブ・ヴァラーマニュアル、エヴォリスのハントレジストリ･･･ですね。私達はアビの一瞬だけ、ペラペラするだけしか見れないというのに、触れられる本のなんと多い事か？

それにシュルツ先生との最終試験を受けた方は思い出してみてください。
一応ありましたよねえ・・・・・・色は違いますがターゲットできる　本　が

イベントではアーリーンがアストラル化されたグリモアをポンポン出したり消したりしていたし
設定でも『アストラル素材によるコーティングをグリモアに施し、自在に消したり出したりできるように改良した』とあるから普通にオブジェクトとして置けても大丈夫だと判断。


以下案を

アビリティ、グリモア発現
使用中のグリモアを一時的にターゲットできるNPC化し設置する。
（リキャ長め、ポンポン置けないようにするべきか）
その状態で章を使用すると、設置した本がペラペラ動く。（コレ重要）
女神降臨の章で魔法の対象になると、その周囲のPCすべてに効果を及ぼす。
（カンパニエと同じ形式の範囲化）
範囲化の対象になるか、敵の攻撃、魔法対象になると消滅する。（アストラル化）
（黒のグリモアの場合は考えておらず。）

戦闘例
アライアンスの大型バトル、学者はアタッカーPTの回復と治療役として所属。
当然白のグリモアで回復補助。（アタッカーが多く治療できるジョブが少ない、メイン盾ヒーラー白魔道士がサポ学と仮定）

学者、アビで白のグリモアを設置。

学者＜「敵はなんかすごい強烈な悪疫の状態異常攻撃を仕掛けてきます！
　　　　　被弾した前衛は速やかにそこの白のグリモアへ集まってください。治療します。」
前衛＜「おｋ」

学者脳内選択　少数なら『個人』へウィルナ。
　　　　　　　　　　同じPTならその『PTメンバー』へ女神降臨の章ウィルナ。
　　　　　　　　　　他PTアライアンスメンバーが多ければ『設置した白のグリモア』に女神降臨の章ウィルナ。
　　　　　　　　　　チャージが無ければ、メイン盾の回復の合間にでもサポ学者の白魔道士に
　　　　　　　　　　女神降臨の章ウィルナを『白のグリモア』へ撃つように要請。
　　　　　　　　　　ダメージを伴い、瀕死者が多数なら自身の敵対心と相談して
　　　　　　　　　　『白のグリモア』対象にケアルIV発射

学者であれば、多数メンバーを一気に治療と回復ができる。（イレースを除くナ系のみ）
しかし機能するまでの設置条件や、詠唱再詠唱に欠点がある。
もちろんケアルは４どまりだし、絶対に落としてはいけない個人への集中回復能力、治療速射能力において白魔道士には絶対に勝てないし代わりにはなれない。
欠点は、学者が複数アライアンスに存在する場合、
その人数分設置グリモアが増えて範囲治療祭りになりすぎる可能性がある。
あまり派手に治療と回復が可能になり目立ってしまうと、
人口の多い白魔道士と折り合いが悪くなりそうで危険が

なんか虚しくなってきた。
まとまってないし妄想ばっかりじゃないか、どうしたらいいんだ。

[Uagam-T]

TP減らす魔法かー、あんま期待できないかなぁ…　
正直、鼓舞激励の策の効果からみてあまり期待できないのですが

この際だからどれくらいの性能のものを実装する予定なのか教えてもらえませんか？

性能にもよると思うのです

[Keii]

「雑魚相手に強力なTPスリップでWSを完封する魔法」も、
「強敵相手にも通用するTPを減らす魔法」を複数人がかりで使うことも、

そのどちらも青魔道士はすでに出来るのですが
学者のこれまでの魔法効果の調整具合、方針に関する受け答えを読んでいる限り
青魔道士のそれより相当劣化した調整がなされて降りてくる気がしてならならい。

[Jingl]

学者の魔法ってどれも「他のジョブで代用できる(というか他のジョブのほうが優秀)魔法」なんですよね。
確かに天候魔法はオンリーワン性能ですが、黄昏背をつけて精霊撃つ人にとって「ちょっとダメージ増えてうれしい」っていうレベルな上にサポ学でもすでに何種類か使えるんですよ。(召喚さんに維持費軽減目的でかけることもあるんですが召喚さんのメインウェポンたるガルーダに対応する烈風の陣はすでにサポ開放済み)

開発さんは「陣頭指揮があるからいいでしょ？」って感じなんでしょうが、ステータスブーストだけを見ればこれから随時追加されていくであろう「ゲイン系」とか「アディ系」の方が有効なんですよ(デフォで陣頭指揮3振りと同等、強化スキル320以上で5振りと同等)。
正直それらを超える何かがないとせっかくのオンリーワン魔法なのに現状ただの宴会魔法です。

次に計略ですが、今の風潮とあって無さ過ぎる。
短期決戦が多いのに、時間かけてじわじわ削る魔法とか使い道ないですよ。
スリップ時間フルに使う前に戦闘終わりますので。
長期戦なら使い道が！とか思ってたらHNMには入りづらい上に以逸待労の計にはご存知の通り耐性が(耐性がない雑魚ですらミス！が結構な確率でありますしね)。
それじゃあ普通に精霊撃つかな～とか思ったら精霊撃つなら黒が派手にD値の高いV系とかジャ系撃つから学者は黙ってケアルしてろ状態な上にケアルは白がVとかVIとか撃つからIVでヘイト乱すぐらいならそっちで座っててくれませんかね？って感じなんですよ。
要するに中途半端なので出番が無い。

敵対心調整魔法は確かに使えますが、それでも体感できるほどの効果は薄い。
というか、無くても影響が無いんですよ。
ヘイトリセットがある敵はいても10分殴り続けてもほとんどヘイトが取れない敵なんていないでしょ？
せいぜい「盾さんがヘイト取るまで精霊撃たないでね～」から「精霊どんどん撃って～」までの時間がちょっと減ったり黒がエンミティダウス使うまでの猶予をちょっと増やせるぐらい。

そしてこのスレでも散々出てきた「鼓舞激励の策」ですが、効果が薄すぎるんですよ。
1TP/3secってタクティックロールの通常と同じなんですよ。
しかも我らが「鼓舞」が単体なのに対してロールはPT単位。
NAフラック+2だったかタクティックロール効果アップの装備をつけたらアンラッキー出しても女神鼓舞よりも2分長い分ずっと優秀なんですよね。
「女神降臨の章」と「令狸執鼠の章」を併用してやっとロールよりもちょっとだけ効果が長い分いいかな？ってレベルなんです。
グリモア2章も使ってやっとこさ普通のロールと張り合えるんですよね。
NAフラック+2でラッキーナンバーとか11とか出されたら効果時間とか意に介さない勢いでぶっちぎられますけど。
というかそれ以前にウィニングストリーク5振りされてたら効果時間もトントンぐらいなんですよね。

あとアビリティですが、使い勝手のいいアビはサポで開放されちゃってるんですよね。
女神とか簡素とか勤倹とか電光とか疾風とか。
机上演習もそうですし。

サポートジョブとしては【計り知れない強さです。】

それでメインじゃないと使えないアビも他ジョブのアビの下位互換だったり。(意気昂然＜女神の印、令狸執鼠の章＜コンポージャー)
気炎は確かに学者特有ですが、本職の黒さんなんかは高ランク魔攻アップや使える魔法自体のD値が高いのでなくても十分なダメージが見込めるんですよね。
さらに言ってしまうと高ランクケアルとかケアルがを使える白が女神の印も使えちゃうんだから回復においては学者の出る幕って無いですよね。
あと残ったアビはメリポアビと震天動地の章なんですが、メリポアビを使ってる人、あんまり見たことありません。
なにせ魔命アップと敵対心ダウンという地味性能な上にチャージを2消費するなんてよっぽどの事情が無いと使い道ないのでは？
魔法入りにくい相手だったら物理主体の編成でやるし、敵対心を大幅に下げなきゃいけないほどダメージも回復量も出せません、本職の方々と比べるとね。
だからといって常に本職以上の能力を出させろ、なんて言うつもりはありませんが。(私自身白黒学それぞれ好きですので。)
あと震天動地の章ですが、個人的に、潜在はずしのトスあげには便利だなー、という印象。
これならもう天候魔法もメイジャンで使えるようにしちゃってクエストお助けジョブになっちゃえばいいんじゃない？っていうメッセージなんですかね。

これくらいのことはたとえ学者を全くやったことが無くてもほんの4,5分調べたらすぐにわかると思うんですが、開発さんはその程度の調査(効果の類似した魔法やアビリティとの性能の比較や、昨今のヴァナにおける戦闘スタイルや戦略の変化と魔法やアビリティがマッチしているかどうか、など)もせずにジョブ調整をするつもりなのでしょうか？

それで開発さんが上記のような既存魔法のテコ入れより優先して追加して下さるという期待のTP減衰魔法なんですが、青魔さんが悪疫やらダメージ付きのTPスリップやらTP減少やらやってくれますし、暗黒さんなんか敵のTP吸い取って有効活用してくれますから、今更「TP減らすなら学者に頼って！」なんてことにならないっていうのは想像に難くないのでは？
そもそもモ盾忍盾なんかだったらわざわざ敵にTP溜めさせて減らす、なんてリスキーなことせずにモクシャ＋オースピスで抑えたほうが楽ですしね。

なんで下手に2H中限定の新魔法とか新アビとか追加してジョブとして迷走するぐらいなら既存の魔法とかアビに付加価値をつけたほうがいいんじゃないですかね。
「天候魔法はメイン学者が使った場合のみ強天候の効果」(地味だけど)とか「メイン学者が使用した章の数に比例した魔法ダメージor回復量orリジェネ・リフレシュ・リゲイン量ボーナス」とか。
ライブラも敵対心調べるだけなら正直いらないんですよ。
/assistコマンド使えばだれがヘイトトップかなんてのはすぐにわかるんで。
それでも「ライブラを使うと敵に魔法回避率ダウンの効果」とか一味でもつければまだ生きてくると思うんですよね。

長々と書きましたがこの中の一つでも参考になったら万々歳です。

ほんとにサポとしてはすっごく優秀なんだけどなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

[silverray]

グラビデ２が撤回されて残念です。
欲しかったのはグラビデとしてではなく、回避を下げる魔法だったのですが、それも無理なのでしょうか？


う～ん、結局どういったコンセプトで行くんでしょうかねぇ。

軍師、軍学者という設定で行くなら、味方全体に対して戦闘が有利になるように導くという形で、やはり、アライアンスへの強化が必要だと思います。
また、敵に対しては策略を仕掛けて敵を罠にかける形で、特定条件で発動する仕掛けておくタイプの魔法が欲しいです。

んで、アライアンスへの強化についてなのですが、
もっちさんがおっしゃる様に、既存魔法を女神降臨の章による範囲化で、範囲化の範囲が通常のガ系と同じ範囲でかけれるなら、確かにバランス調整が難しいと思います。

それに対しての対策としては、範囲を通常より狭くするという方法があると思うのですが、まあ、それも却下されそうなので、
そこで発想を変えて、最初からアライアンスを対象にした学者専用の魔法を追加するのはどうでしょうか？
（もしくは、女神降臨の章でアライアンスまで範囲化できる専用魔法を追加。範囲化できない：ヘイスト、PTまで範囲化：○○の陣、アラまで範囲化：追加専用魔法って感じで。）

以下魔法案です。
○○の命
消費MP100、効果時間3分、範囲内のアライアンスメンバーに効果。

前陣速攻の命：ヘイスト+10％、ストアTP+10、防御力-10％、魔法防御-10
堅牢堅守の命：物理＆魔法ダメージカット-10％、回避以外の防御発動+10％、スロウ10％、回避-10％
獅子奮迅の命：物理ダメージ10％UP、ダブルアタック+10％、物理命中-10％、回避-10％
一極集中の命：物理命中+10％、クリティカル率+10％、HP-10％、移動速度-12.5％
迅速果断の命：回避+10％、移動速度+12.5％、攻撃力-10％、魔法防御力-10

一意専心の命：魔法ダメージ+10％、魔法命中+10％、ファストキャスト-10％、スロウ10％
巧遅拙速の命：ファストキャスト+10％、ヘイスト+10％、魔法命中-10％、魔法防御力-10
思慮分別の命：魔法命中+10％、魔法回避力+10％、魔法攻撃力-10、再詠唱-10％

縦横無尽の命：移動速度+25%、敵対心-25、攻撃力-10％、魔法攻撃力-10

戦闘中の各部隊に指示を与えるというイメージの魔法で、対となる特性（攻撃力⇔防御力）や属性の優劣関係とは関係ないところで、メリットとデメリットが混在したら面白いと思い、案を作成してみました。
大抵のアビや装備が、命中をあげたら回避が下がる、STRを上げたらMNDが下がるという感じだったので、
発想を変え、たとえば、獅子奮迅の命の場合、前線で暴れまわるため当たれば痛いが、狙いと回避が少し疎かになるという感じでデザインしてみました。
数値は適当ですので、あくまで、アライアンスに作戦行動を指示する為の魔法が欲しいというのがメインだと捉えてください。


仕掛けておくタイプの魔法の案は、また後日改めて提案させていただきます。



※追記、重要事項（開発さんが気づいていない可能性がある点）
ケアル５の代わりにリジェネを強化する方向で検討するのが決定事項だった場合の絶対条件になります。

リジェネについてですが、現在PT内のメンバーにしかかけられないようになっていますが、ケアル５の代わりとしてリジェネを使用するのであれば、
ケアル５と同様にPT外の”アライアンスメンバー”にかけることが出来ないと、回復要員として立ち回れません。

ですので、もし、学者専用でリジェネ５が追加されるなら、PT外にもかけられるようにお願いします。
学者のジョブ特性で、リジェネがアライアンスメンバーにかけられるというのでもOKです。

[Eddy]

今の学者って、「○○あるから学者を入れよう」というアビ／魔法がないのが、迷走している原因だと思うんです。
他ジョブのそのようなアビ／魔法を思い浮かべてみると……。

どうしても学者が欲しくなるような状況を作るには
「同系統の他の魔法やアビリティと比較してもバランスが崩れてしまう」ようなアビ／魔法じゃないと
○○があるから学者を入れようという状況にならないのでは？
(学者のこれまでの新規追加要素って、ほぼ全て他ジョブの同系統アビ／魔法より貧相な性能になっています。)

かろうじて今はPTの立ち回りで範囲強化／治癒に学者っぽさが出ているので、
その立ち回りで同系統の他の魔法やアビリティと比較しても、学者を入れたくなるような調整を期待します。

[Cactusman]

まずはラウンデルピアスの装備可能ジョブに学者を追加するところから始めましょうか･･･

連環計専用魔法ですが、連環計中しか使えない魔法だと未実装に等しいと思うので、できれば通常の学者専用魔法として実装して欲しいところです。
現在予定されている性能より少し下でも良いし、範囲化できなくても良いので、気軽に使えると嬉しいです。
ただし、連環計中は本来の性能を発揮し、範囲化できるように。
連環計専用魔法だと、スリップダメージがが300くらい発生する、リゲインが15/3secが付く、くらいの性能にならないと価値がないんじゃないでしょうか。

あと、連環計中は全ての魔法が範囲化できるようにしてもらうとか。
レイズだろうとヘイストだろうと精霊魔法だろうと連環計中に限り、範囲化可能。
連環計に、こんな特性を付けるのも面白いんじゃないかなと思います。

[tarulover]

某サイトで非実装魔法を眺めていたんですが、ケアルダが欲しいと思いました

ケアルダ　回復　MP190 対象のHPを回復後(ケアルⅤより若干低め)、強リジェネ（100HP/3s）なんてどうでしょう。
あ、リジェネ方面じゃないからダメなのかなｗ

それと私的にどうしても欲しい魔法が・・・。
やっぱり過去世界のジョブですし、リトレース&リコールを開放して欲しいなと思うんですよねー
過去に行くのに黒や白に着替えて・・・学者に着替えて・・・がちょっと・・・
呪符リトレースも毎回持ってる訳ではないですしね。



グリモア使用中の強化について少し考えてみました。

白のグリモア・黒のグリモア中は、スキルにボーナス・詠唱・再詠唱・消費MP-10%
　　　　　　　　　　 　 反作用として　詠唱・再詠唱・消費MP+20%
　
が現在の仕様ですが、今後ジョブレベルにより効果引き上げとの事ですから少しでも案を出しておこうかと。

学者の魔法スキルはグリモアを使用しないとD　使用してB+以上に引き上げられるんですが、以前から不思議に思っていたんですが、A-が存在しないので新しく新設し、A-まで段階的に引き上げるというのはいかがでしょうか。

続いて、詠唱、再詠唱、消費MP-についてですが、ジョブレベルで段階的に強化ということですから、
最高でもおよそ半分位まで近づけるのが妥当かと思います。
なので詠唱、再詠唱、消費MP-50%　（Lv99と仮定させてください)
グリモア使用による反作用ですが、こちらもレベル上昇とともに効果を薄くしていく。
詠唱、再詠唱、消費MP+2% とするのはいかがでしょうか。
レベル上昇と共にグリモアを理解していくという過程で考えてみました。

サポ学による高性能化なんですが、おそらく、詠唱、再詠唱、消費MP-は現状維持なんでしょうか。
ただやっぱりスキルの上昇はいろいろな面で効果を発揮してると思うので、こちらは少し落としたほうがいいじゃないかなーというのが私なりの意見ですね。

※もっと素晴らしい意見があったらお願いします！私のちっこいのーみそではこれが限界です；

ただ・・・ここまで引き上げたとしても、使える魔法が実装されるかにもかかってると思うんですよね・・・。

メルトン・ブレイブの入手経路はどうなるんだろう・・・。当然Lv5からの習得だし、レイトンくんから買える様にするべきなのかな。間違ってもVWとかに放り込まないで欲しい・・・