ジョブ調整コンセプトを受けて－竜騎士について要望、修正案などを議論しましょう－

[Hassan]

とりあえず今の仕様を変えず(新アビを追加せず)に済む範囲で竜騎士の攻撃能力を強化する案をいくつか挙げておこうと思います。

1.雲蒸竜変にかかってると言われる20％前後の攻撃力ダウンを撤廃する。
2.子竜の攻撃ブレスダメ＝子竜の現HPにする(ノンレジで1000～出る、ヘイトはヒルブレ仕様にする)
3.ジャンプ、ハイジャンプ、スピリットジャンプ、ソウルジャンプのリキャ共有を撤廃する
4.子竜にエンパシーで黙想が移せるようにする
5.コンサーブTPがあるとペンタを打つとTPが60とか溜まっていた頃に戻るような仕様にする。
6.コンサーブTPが子竜にも乗るようにする(ブレスを吐いてもTPが０にならない)
7.6でそれなりに子竜にTPが残るようにしてスピリンＴＰ譲渡で一人連携が普段から出来るようにする
8.雲蒸竜変２発で連携が発生するようにする
等々

WSのダメージ、瞬発力を大幅に上げる事でスピリット、ソウルジャンプでTPを貯めて敵の隙を見て近づき強力な一撃を
当てて離脱する変則アタッカーなんてジョブにもなりうるんじゃないかなぁとは思います。
多分初期の竜騎士(VSガルーダとか)に近いイメージでしょうか。
＊黒とは魔法と物理で違いが出るし、狩人は今後の調整で前にいる人にヘイトが乗るようになればある程度違いは出して行ける。

まあ、強化しようと思えばどうとでも強化出来るはずですよね、と言う一例として書いてみました。

[Rif]

いっそ飛竜なら飛竜らしくワイバーンの技を使ったらどうだろうということで
・ドレッドシュリーク：敵単体に強麻痺の効果
・ディスペルウィンド：敵単体に良ステ複数除去の効果
・ウインドウォール：自己中心範囲のPTメンバーに回避率高アップの効果
・レイディアントブレス：スロウ＋静寂ブレス　ダメージは無くても○
等

これを獣のしじをさせろみたいにチャージシステムで実装するのはどうだろう。
あ、もちろん飛竜が範囲攻撃に耐えられるようになるのは大前提です。

あとは他のペットジョブみたいに飛竜が強いわけでもないので
本体の装備のステをトレースする特性みたいなのもあると便利かもしれない。
ヘイストゲーと化した今のFF11だとダメージソースとしては置いていかれるばかりなので……。
スピリットリンクもリキャスト1分になるとエンパシーも上手く機能できそう。

[Draupnir]

ご回答いただいた方々ありがとうございました。
そして、再度読み直してみました。

多くの方は支援強化は良くは無いけど悪くも無いという印象なのでしょうか。
ただし、調整例はそのままでは受け入れられないよ、と。
サポートジョブ次第で前衛よりにも後衛よりにもなることは承知しております。
そのため、一概には言えない、難しいのかと思いました。

調整例だけの批判ではコンセプトは良いけど調整例だけがダメなのか、あるいはコンセプトも含めてダメなのか。
後者の考えの場合、何となく勘違いされそうかなっと思っていました。

また、コンセプトとはちょっと別？にやはり飛竜強化を望まれている声が多いですね。
支援強化の方向ならペットコマンドを充実させたりしないと今の飛竜では厳しいですね。

開発の方々も各ジョブのスレッドにコメントを下さるみたいですし、竜騎士についても触れてもらえると嬉しいですね！


ちょっと独り言を・・・
確か、以前にも飛竜強化、戦闘不能になりにくくするというお話があった記憶があります。
それとは別に、竜騎士の動きに応じて飛竜の動きも変わるとか。
アルタナさん発売あるいは、発表時のコメントだったと思っていますが、竜騎士だけ未だに未実装なんじゃ・・・って思いました。
それとも取りやめちゃったのでしょうか　(´・ω・｀)

後は、２つのブレスとかジャベリンという物がもにょもにょと・・・聞いたことがあります、その行方は！

[Hassan]

Draupnirさんこんばんは。
ワイルドブレスとリジェネブレスでしたかね、懐かしいです。開発チームのコメントがあったけど実装されてないもの・・・
まあ、ペットジョブにはそんな事がとてもとても多いので今さらですね。

ちなみに調整例の批判についてですが、私にはあのコンセプトを読んだ時にこう読めました。

子竜のブレスに魔法耐性ダウン～＜遁弐のプログラム流用して数値弄れば良いか＾＾
子竜を死ににくするアビ～＜身代わりの術のプログラム流用して数値弄れば良いよね＾＾
ジャンプのヘイトダウンアビ～＜新しく作ったナイトの“かばう”プログラ(以下略)＾＾

良い歳したオッサンが一カ月も真面目に議論し合ってこれか？と思いましたね。
最後の方に適当に決めただけにしか思えません。

それと今回発表されたコンセプトは、昔のように長時間戦闘が続く場合に限り有効と言うものが非常に多いです。
学者なんかはそのまんま長時間戦闘用にすると書かれていましたね。

しかし今はパワーインフレ時代です。長時間戦闘なんてのはほぼありません。
今後追加されるコンテンツについて何も知らされていない我々には、それらのアビが使える場面が無いとしか
言いようが無いでしょう。

開発批判、戦士批判が酷いんじゃないかと思う方も居るようですが、現状とにかく説明が不足し過ぎなのです。

どんな能力であってもコンテンツと敵次第で輝いたり、役に立たなかったりします。
別のスレにも書きましたが、こんなコンテンツを実装するので、竜騎士が活躍出来るように、今開発チームでは
こんなアビを考えて居ます。
と言う発表だったら文句も少なかったと思いますよ。

[Rare]

竜騎士の武器スキルについてですが
短剣E 片剣C- 両槍A+ 片棍E 両棍B-
ですが、槍の次に使えるとしても両手棍のB-ですよね
B-ってかなり低くないですかね？アビセアエリアではまず当たらないのではないでしょうか
それにファイナルファンタジー4ではカインも斧を使えましたよね？
どうしてファイナルファンタジー11では使えなくなっているのでしょうかね

格闘D 短剣B- 片剣B 両剣B+ 片斧A 両斧A+ 両鎌B+ 両槍B-
片棍B- 両棍B 弓術D 射撃D 投てきD
どう思われます？
戦士です！

以前ヴァナフェスで「戦士は開発調整の基本」と言っていた方もおられたかと存じます
基本のジョブなのは分かりますし、オールラウンダーでもあるのは承知しています
両手槍に特化している竜騎士ですらアビリティによって両手槍A+とのスキル差は簡単に覆ります


竜騎士には新たなジャンプが追加されましたが、現状どうですか？リキャスト共有による実質追加なしと変りませんよね？
敵対心コントロールなんて微々たるものですし、ほぼ完全に抜ける事が出来るスーパージャンプですら、
・ソロでは使えない
・使えば子竜にターゲットが向く
・PTでは回復・補助が届かない
・リキャストが長すぎる
ほぼデメリットしかないアビリティを誰が喜んで使いますか？
強烈な敵の特殊攻撃をかわすのは可能ですが、リキャストがそれを相殺している形になってます

子竜自体もHP総量は少なく、獣使いの各種ペットのようにタフさのかけらもありませんし、攻撃能力もありません
経験値獲得によって成長する際HPは回復しますが、経験値が貰えない敵には意味がありません
コールワイバーンのリキャストも20分と長すぎです、一方の「よびだす」は5分です
この差は何でしょうか？


まとめると、
・武器スキルの大幅な上昇・ないし武器スキルの拡張
・ジャンプリキャストの共有撤廃
・コールワイバーンのリキャストの短縮
・子竜のHP総量の増加

を熱望します


・・・どうせ子竜強化したら獣人の子竜も強くなっちゃうんでしょう？
そしてそのために強化はしないんでしょう？
分かってますよ！分かって・・・くそっ

[unapon]

小竜を絡めた支援っていうのはいいんですが
竜騎士は仮にもアタッカーなので、パーティ全体の火力に直結するものがメインであってほしいです。
魔法耐性ダウンもできて悪いってことはないけど、最初に挙げる例としてはふさわしくないようなｗ
すでに本体が防御力ダウンさせているので、回避率大幅ダウンや被クリティカルヒット率アップあたりで。。

それとあわせて、パーティでダメージを出すことに価値のあるコンテンツがほしいですね～。
今はジョブバランス以前にコンテンツバランスがかなり悪い状態って認識です。
75時代は雑魚敵をみんなで殴って殲滅する場面が多くて、近接アタッカーは全力で攻撃して火力を競ってました。
ヘイトとか与TPにシビアな要求をされるHNM戦はどちらかというと局地的な戦闘だったって記憶してます。
今はどうしてもHNM戦主体で考えてしまいがちですけど、FF11のシステムでHNM相手に
複数の近接アタッカーが活躍する調整ってどうしても不自然になりそうですし(弱点とかそんな感じですよね)
HNM戦がたくさんあるコンテンツの一部になるなら、私は無理にそこに参加する必要はないと思ってます。
殲滅系の戦闘が増えて、そのコンテンツで純粋に近接アタッカーとして呼ばれたほうが嬉しいです。
アトルガンコンテンツはそういう棲み分けがそれなりにできていたと思うので
ミシックと絡めてのアトルガンコンテンツのリメイクに期待してます。

小竜ついても、HNM級の範囲攻撃から落ちなくなって常時維持できるよりも
落ちやすいけど維持している間はパーティの総ダメージが大きく跳ね上がって
敵が強くない殲滅コンテンツで大活躍、落ちたらパーティメンもがっかりってほうが面白い気がしますね。
暗黒さんよりハイリスクハイリターンになりそうですがｗ

[Shimesava]

竜騎士を支援アタッカーってのは構わないんですが　サポ白とかで光杖もって後方にいるとか　そんな仕様は勘弁して欲しいですね。

個人的な意見としては　召喚士の神獣の加護のようなそこに小竜がいることで他のメンバーに様々な恩恵が出る様な仕様とか　侍の星眼のような　事前に使っておくことで「○○ジャンプで攻撃をかわした」みたいなアビ　からくり士の様な　子竜の行動カスタマイズ、ジャンプのリーチを遠隔攻撃並にするか密着だと命中が高くてオートアタックが届くギリギリだと攻撃力が高くなるとかの些細な変更　小竜に強力な被ダメカットやリジェネ　等がありがたいですねぇ。

前衛は戦モ竜で決まり！ってくらいの強化しろとは思いせんが　竜でも全然問題ないって位の立ち位置は欲しいですね。

パッと思いつくのはこの辺位ですね。小竜の仕様を大々的に変えろって言う意見の方も結構いるみたいですけど　　予想のナナメ上にガラっと変わって「こうじゃねぇんだよ！」ってなるのはちょっと怖いっすね・・・。

[hako]

どなたかが発言してたと思いますが
せめて、せめてドラゴン戦では竜騎士が圧倒的な力を発揮して欲しいですね。
竜６人でドラゴンＨＮＭが余裕で倒せても、別に問題ないでしょ？今の状況だったら。
同様に侍はデーモンに、暗黒はアルカナにって感じになればエースの立場も少しは改善されると思うのですが。

[Lycorisradiata]

確かに否定ばかりでは始まらないので調整例の代案を。


•ジョブ調整例
•飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与
前にも書き込みましたがコレではあってもなくても誰も喜びませんので代案を
飛竜の攻撃ブレスの威力を3倍に、下限の威力を最大威力の三分の一に設定。1秒程度のテラーを付与(レジスト不可)
ヒールブレスにⅣとⅤを追加。飛竜のヒールブレスに与ダメージ＋4～20%を付与、Ⅰ～Ⅴで段階強化(効果30秒程度)

どんなに飛竜の耐久を強化しようと絶対に落ちないというのは無敵にしない限りありえないので
リキャスト20分、範囲に酷く脆い、ペット依存の支援という使い勝手の悪さ、発動にタイムラグがある
上記のデメリットに加え、攻撃ブレスは前に出ないと発動できないのと
ヒールブレスを連発するにはHPを半分にしなければならないのと単体にしか強化不可能、発動範囲も広くない
レストアブレスでは対象を選ぶのが難しい。
以上の観点から、これくらい強化を望んでも罰は当たらないはず。

•飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加　
これは他の方も書いてありますが特性であるべきだと思います。
また、リキャストや出しやすさの関係から最低限、召喚獣クラスのダメージ耐性が必要です。

•ジャンプ／ハイジャンプ／スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加
これも他の方が書いてあるようにジャンプの射程が短すぎる、例え敵対心を減少させても誘われるわけではない
後衛をわざわざ前に出させるのかor接近アタッカーを後に下がらせるのか
後ろに立たなければならない使い勝手の悪さ、オートアタック中に使えば盾に誤爆しかねない
などから無理矢理ジャンプに敵対心減少効果を追加する必要は無いと思います。

代案としては、追加効果にスタンを付与する程度で十分かと
これなら飛竜を範囲技から守れる選択肢が広がる訳ですから


最後に
両手槍は竜騎士の他に戦士、ナイト、侍が扱えます。しかし
槍を扱うのは戦士でも侍でもなく竜騎士こそが至高であり絶対に最強。
支援だのペットジョブだのなんだの言われようが竜騎士としてコレだけは絶対に譲れません。
竜騎士はアタッカーです。支援を理由に火力面の不当な差別化はご遠慮願います。

[Doalakkuma]

ヒールブレスの対象を増やしていけばいいと思います
１竜騎士　２パーティメンバー　３飛竜自身　４竜騎士のフェロー　５パーティメンバーのペット　６アライアンスメンバー

発動は今までと同じで
飛竜自身につかえたら飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加に

ほんとに欲しいアビリティは獣使いの【まってろ】だけどね