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  1. #21
    Player Chibira's Avatar
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    Chibira
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    •コンセプト
    飛竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて、優位な戦闘を可能にするジョブ

    飛竜特有の弱体要素などによるパーティ支援と、ジャンプをよりテクニカルに使用していけるようなアビリティなどの追加/調整をしていきます。

    【えっ!?】

    飛竜によるパーティ支援
    ^^^^^^^^^^^^^^

    【えっ!?】



    •飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与

    うーーーーーーーーーん・・・・・
    いらない・・・・
    んじゃないかな・・・・・・・・・



    •飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加

    これはイイデスネー。でも、リキャスト5分とかだったら切れますお(^ω^)
    てゆーかペットに依存した強化をするなら、竜騎士にも、いや竜騎士にこそ!スタウトサーヴァント(ペットが受けた被ダメージを、軽減する。)が必要かと・・・何故にアビ・・・



    •ジャンプ/ハイジャンプ/スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加

    これなんてりゅうけn



    みかんがいると強くなるアタッカーだと思ってたんですけどねえ。いつの間に支援ジョブになったんでしょうか。たいして支援出来てるわけでもなし。支援してくれるはずのみかんは、大概範囲技で落ちてることが多いし。
    個人的には、みかんとの合体技(ライドオン攻撃みたいな)とか、みかんアタッカーとしてもっと面白い調整が欲しいです。支援したいなら、詩人とかコルセアとかやりますって・・・
    (4)
    Last edited by Chibira; 07-16-2011 at 12:20 PM.

  2. #22
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    •飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与
     撃てる属性を選べるようになればアリ。

    •飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加
     ほんと落ちないようにしてください。
     コールワイバーン5-10分アビにするとか、からくり士の応急処置みたいなアビリティ1-5分追加でも( ^ω^)

    •ジャンプ/ハイジャンプ/スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加
     自分はこれ良いと思います。
     が、上で触れられてるように単純にこの性能が付いた場合、立ち位置を考えなくてはいけなくなるのが困りますね。
     慣れればいいんだろうけど。
     アビリティで追加して、「次のジャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を現象させる。」にして
     スピリットジャンプ/ソウルジャンプまで対応してくれれば嬉しいかも。

     あと使ったことなくて本当にこういう状態かわからないけど、竜剣スーパージャンプの後ろのPTメンバーは
     自分の後ろであれば魔法が届くギリギリにいるPTメンバーでも対象になってると思う。
     ようは後衛は近づかなくてもいいはず。
     シーフのコラボレーター/アカンプリスはヘイトが消滅するわけではなく、シーフに敵対心が移るだけなので
     竜騎士のハイジャンプやこの敵対心減少の効果とは別物です。
    (0)

  3. #23
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    皆さんこんにちは、スレッドを立てさせて頂いたものです。開発発表には大きく分けて二つの議題があると思います。
    (1)飛竜によるPT支援について
    (2)竜騎士本体のアタッカー能力について
    です。出来ればこの二つについての賛否と今後の強化の具体案を出して話をして行ければ良いかなと思います。

    以下私見

    まず竜騎士はサポートジョブによって役割を変えられるジョブだったはずです。
    サポ前衛であれば純アタッカー、サポ後衛であれば支援アタッカー、暗ナ詩では自己支援アタッカーとでも言いましょうか
    その点を踏まえて上記の(1)と(2)についてです。

    (1)飛竜によるPT支援について
    飛竜(以下子竜)によるPT支援と言うのは現状で言うとサポ後衛時のヒールブレスとキュアブレスだと思います、
    しかし、現状これらはサポ後衛時のみの能力で竜騎士が何時でも使える能力ではありません。
    レストアブレスがありますが、あれはスピリットリンクで自分のHPが大幅に削れてしまいPTで肩身が狭いと言う要望から
    導入されたのだと思っていました、そもそも90にならないと使えません。

    以上の点から“飛竜によるPT支援“と言うコンセプトは現状サポ後衛の竜騎士にしか当てはまらないものと考えます。
    私は元々ヒルブレ一筋なのでサポ後衛時に支援能力が充実していくのは嬉しい所です。ただしそれはサポ後衛時のみの話です。

    サポ前衛時に使えるPT支援が遁術におまけでついている属性耐性ダウン程度の能力であればサポ忍で遁術を打った方がマシです。
    今の能力のまま飛竜の支援だけで竜騎士をPTに入れるには大げさでもなんでもなくサポ前衛時、
    周囲のメンバーのダメージに1.5倍の特性が付く、サポ後衛時、周囲のメンバーの被ダメージが
    半減する、と言った効果が必用になってくると思います。


    (2)竜騎士本体のアタッカー能力について
    突特攻の相手に対して戦士や侍に負けていたのでは話にならないと思います。
    挙句の果てに槍をもった戦士や侍に与ダメージで同じか負けている程度ではアタッカーとは言えないでしょう。
    突特攻の相手に対して子竜を活かせれば竜騎士は総ダメでトップクラスにあるべきだと考えています。

    最後にジャンプのヘイトダウンについてですが、子竜が生きて無いとヘイトダウン効果が発生しないようにしました→
    ジャンプヘイトダウンが子竜特有のPT支援です^^と言うのは絶対に辞めて下さい。
    多くの方が言う通り、そして自分でもシーフ出す機会が多い人間として言いますが、ヘイトダウンはシーフで十分です。
    (8)

  4. #24
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    ジョブ開発コンセプトに支援アタッカーという方向が書いてあったので
    こんなアビや性能なら使えるかな?というのを書いてみます。


    1:からくりの応急処置みたいなアビリティの追加
    小竜を絡めて敵を弱体するという方向らしいので、他のペットジョブと同じように
    ほぼ常時ペットがいる状況にしてもらいたいです。

    ・リキャスト1分。
    ・最大HPの25%を消費して小竜のHP50%で呼び出す。


    2:飛竜の属性ブレスの性能大幅強化
    魔法耐性ダウンだけだと余り有用性が見出せないので、以下の性能にしてもらいたいです。

    全6属性ブレス共通
    ・ブレスダメージの命中率を大幅に上げる。HNM相当の敵が相手の場合で素で命中率75~80%位。小竜のTP次第で命中率増加。
    ・ブレスダメージを小竜のHP100%で500ダメージほど与えるようにする。
    ・ブレス命中時に敵のTPを100減らす。小竜のTPにより減らす量にボーナス。ここの判定はレジストなし。

    上記の性能に加えて、既存の6属性ブレスに
    ・フレイムブレス   INT15ダウン、魔法攻撃力-20%。
    ・フロストブレス   AGI15ダウン、回避率-20%。
    ・ガストブレス    VIT15ダウン、防御力-20%。
    ・サンドブレス    DEX15ダウン、命中率-20%。 
    ・ライトニングブレス MND15ダウン、魔法防御力-20%。
    ・ハイドロブレス   STR15ダウン、攻撃力-20%。

    これらの弱体判定もレジスト無し。効果時間は1分30秒位。


    3:スマイトブレスの仕様変更
    現状のスマイトブレスだと属性が選べなくて不便なので変更してもらいたいです。
    また、弱体支援を行うのであれば、コルセアのクイックドローのように6属性ブレスはチャージ化してもらいたいです。

    ・6属性ブレスを直接選べるようにする。
    ・チャージ数を2にして、リキャストを45秒にする。


    上記1~3の性能は若干やりすぎ感もありますが、敵の弱体支援を行うというなら
    これくらいは最低でもないとPTでの居場所は無いと思います。
    また、正直なところ、すぐ沈む小竜を絡めて何かするというのは不安です。
    現状はアタック性能も支援性能も中途半端すぎるので、どうにかして何かしら光る所を作って欲しいと思います。

    最後に、これらの弱体を敵に仕込みつつ、ジャンプで味方のヘイトコントロール補助し、
    別スレに書いた妄想ジャンプで与TP抑えつつちまちま削りにも参加する
    って感じだと支援アタッカーぽくなるかなと思いました。
    (3)

  5. #25
    Player mercure's Avatar
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    コンセプトは「飛竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて、優位な戦闘を可能にするジョブ」ですか…
    正直、今までアタッカーとしてもペットジョブとしても中途半端の極みとも言えた竜騎士に「支援アタッカー」というコンセプトが明確に付いたということ自体は良いことだと思うんですよね。ただ、それにしては具体的な調整例に挙げられた要素があまりにもお粗末すぎやしませんか?


    1、飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与

    現状で飛竜のブレスはサポートジョブやHP、発動トリガーとなるアクション(WSや魔法を使う)といった様々な条件を満たすかLV90で習得するペットコマンドで使われる技です。しかも攻撃系やキュア系はどのブレスを使うかをプレイヤーが任意に選択することは出来ません。そんなあまりにも制約が多過ぎる状態で魔法耐性ダウンやそれに類するような付加効果を追加されたとしても戦略として組み込めるだけのものになるんでしょうか?各種遁術や古代魔法にも似たような耐性ダウンの効果があったと思いますが、任意で発動できるそれらの魔法ですら耐性ダウン効果を目的として使ってる人なんて聞いたことがありません。それでもなお竜騎士にそういった能力を持たせるというのであれば

     ・発動条件の緩和及び発動させるブレスの種類・対象を任意で選ぶことが出来るようにする(スマイトブレス等の習得LVの見直しもあればなおよし)
     ・ダメージが倍になる、完全耐性がある敵にもその属性・弱体魔法が有効になる等 その効果が目に見えてわかるくらいの耐性ダウンが付くようにする
     ・一発芸で終わらないだけの長い効果時間や短い再使用間隔であること(竜が1人いれば耐性ダウン状態を8割以上維持できるくらいが望ましい)
     ・そもそもの耐性ダウン効果がHNMクラス相手にもちゃんと発動するようにする、アンゴンのように簡単に別の同様の効果の物で上書きされたりしない(ついでにアンゴンも上書きされないようにしてくれれば嬉しい)

    上記くらいの性能があれば「飛竜を絡めた弱体要素でパーティ支援」をするジョブを目指した第一歩として少しは納得できるかも(あくまで第一歩ですよ?)


    2、飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加

    PCは戦闘不能から復活すると衰弱状態になっていくらかの制限がかかる状態になりますが、竜騎士に限らずペットジョブはペットがいない状態になってしまうと例え本体が健在であっても衰弱状態とはまた違った形で行動に制限がかかる状態になってしまいます。これでは他ジョブと比べて二重にペナルティを負っているような物ですのでもっと飛竜が戦闘不能にならなくなるような追加は必要だと思います。
    ただ、飛竜の仕様の変更や特性としての追加ではなくアビリティとして追加するというのであればその効果量や再使用間隔などをしっかり吟味された上で例えHNMが相手であろうとも常に飛竜と共に戦い続けることが可能になるくらいの調整をしていただきたいものです。「飛竜を絡めたパーティ支援のジョブ」にするのであれば尚更のことですね


    3.ジャンプ/ハイジャンプ/スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加

    全てのジャンプ系アビリティに同様の敵対心減少効果でなくても良いでしょう。ジャンプごとに追加効果を違ったものにして特色を持たせたほうが幅が広がる気がします。現在竜剣中に発動するジャンプ系の追加効果を通常状態でも有効にして再使用間隔の若干の短縮(現在90秒・180秒のところを60秒・120秒に)又はチャージ制の導入をするだけでも違うかと思われます。ただ「ジャンプ」の防御力ダウンに関してはアンゴンと被る効果になるため別の効果への変更をして欲しいですね。あわよくばスピリットジャンプ・ソウルジャンプにも何か追加効果があると嬉しいです。
    また、それに伴ってジャンプ系アビリティの射程距離を遠隔攻撃と同じくらいまで長くして欲しいです。歴代のFFシリーズでのジャンプも後列から使用しても威力の減衰はなかったはずですしイメージ的にもおかしくないはず


    4、ついでに…SPアビリティ「竜剣」について

    今後コンセプトにそった調整をしていくのであればますます飛竜への依存度が高まっていくことになります。そのため使用すると「飛竜が消滅」してしまう「竜剣」に関しても調整をしてほしい所です。現状でも飛竜を失うというデメリットに大して得られるメリットが少ないと思いますし今後はそのデメリットだけがますます大きくなっていってしまうわけですのでそれ以上の大きなメリットがあるような改革を期待しています


    うわぁ、なんか凄い長くなっちゃった。必死すぎだな自分…
    (1)

  6. #26
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     ツッコミ満載すぎて見た時は、頭がhitしてたよ。
     未だに頭を冷やしているけど、まだ冷めそうにないわ。
     すでに色々とツッコミがありますが、自分もジョブ調整例のほうで出来る範囲をあげました。


    •飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与
     PTで参加するとしても、基本サポ忍が多い昨今、遁術で十分事足りるんじゃないのでしょうか?
     しかもサポ前衛で放つ属性ブレスやスマイトブレスは、ランダムでどれかの属性のブレスを放つわけです。
     任意で属性ブレスを選択できないなら、使い道がさらに減るんじゃないでしょうか?

    •飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加 
     アビ…? ジョブ特性アビじゃなくて?
     アムネジアなど食らったら、使えないってオチですよね?
     もしするのならジョブ特性アビでLvごとに段階を踏んで、子竜の被ダメージカット率アップみたいなモノにできないのモノだろうか?
     さらに気になるのが「戦闘不能にしづらくする」というか箇所。
     これって、某ゲームの「根性」みたいに、「即死ダメージうけてもHP1で留まる」みたいなモノだったりする?
     けどHP1で留まったあと、通常攻撃or範囲攻撃のダメで踏ん張った子竜が落ちるとか、ありそうですごく怖い。
     個人的に、子竜を待機(オートアタック不可)させている間は、ダメージを受けないみたいなアビだったらまだ希望が見えたんじゃないかな。

    •ジャンプ/ハイジャンプ/スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加
     竜剣スーパージャンプは一体なんだったのか? と思う調整。
     竜剣を排除して新しい2hアビへのフラグか?と思ったわ。
     仮に後衛のヘイトを減少するとしても、後衛は被害を受けない範囲まで下がってるだろうし、そこまでの距離は到底ジャンプが届く距離じゃない。
     仮にこのジャンプの調整をやるにしても、遠隔攻撃やケアル魔法がギリギリ届くぐらいの距離でジャンプが発動しなければ、使い道がかなり難しくでしょう。
     下手すればサブ盾のヘイトを減少させてしまうかもしれない恐ろしいアビになりそう。
    (1)

  7. 07-16-2011 08:27 PM
    Reason
    倉庫キャラでの発言は邪魔らしいのでけします。お邪魔しました。

  8. #27
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    もう子竜はずっと無敵、くらいプレイヤーですら呆れる調整しないと生きないコンセプトかもしれない。
    単純なレベリングやソロでちまちまやる以外では子竜が生きてるほうが稀な状況と化してますから・・・

    ジャンプのヘイトダウンは喜ばしいことながら、正直判断は微妙。
    タゲ取ったアタッカーや後衛のとこまで走っていってびよ~んと??
    75制限の頃に実装していれば戦術に若干色が付いたんですけどね。途方もない今更感が漂います。
    (0)

  9. #28
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    竜騎士というジョブの特色を出した調整して欲しいもんです。

    例えばジャンプですが、現状は任意発動の単発攻撃アビでしかありません。これを不意打ち・だまし討ちの様にWSにも併用・上乗せ出来るようにしてほしい。イメ-ジとしては上空からの不意打ち的な感じ。

    小竜については現状、ペットジョブ中で一番使えないペットだろうと思います。

    個人的には

    ①小竜のHPの概念そのものを削除して本体が戦闘不能にならない限りは消えない様にする。

    ②呼び出せる小竜を前衛タイプ・後衛タイプの2つに増やし、前衛タイプは本体のWSやジャンプに併せて、通常攻撃より強力な攻撃をする様にする。後衛タイプは一切攻撃しない代わりに強弱2つのヒ-ルブレスと小竜を中心にPTに範囲リジェネ・リフレがかかる様にする。

    ③小竜をメリポで強化出来るようにする(エンパシ-とストレイフを削除して前衛小竜特性:時々倍撃と後衛小竜特性:小竜中心に時々被ダメ無効。それぞれ発動率最高5%程度で)

    これ位の強化・調整しても良い位だと思いますね。
    (3)

  10. #29
    Player Dragoon-F's Avatar
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    現状支援能力なんて皆無に近いのに、支援能力っていわれてもねぇって感じですが、
    本気で支援アタッカーにするんであれば、飛竜がトマホーク並の特性カットブレス吐くとか
    TP効果時間修正のリゲインブレス吐くとか
    そういうとてつもないレベルでの支援能力必要だと思うんですが、その辺どう考えてるんでしょうねぇ。

    絶対に通らない弱体がある敵にも、属性下げれば通るようになるとかであれば任意で属性のブレス吐くようになることで使えないことはないと思いますが・・・

    飛竜がほぼ落ちなくなった上で飛竜の支援を受ければWSや通常攻撃が強化される(PTメンバー含めて)とかであれば支援アタッカーの方向性もわかるんですがねぇ・・・
    飛竜単体で詩人とかコルセアレベルの支援実現できない限り無用の長物にしかならないかと思われます。
    (1)

  11. #30
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    既にお葬式ムードの魔法耐性ダウンのブレスですが、
    HNMの魔防ダウン級WS(カックル・ディアボリククロー等)の威力で必中なら、ちょっとは希望も。
    どうせ実装されるのは、利いてるのかどうか解らない程度のだろうけど・・・(´д`)
    (0)

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