ジョブ調整コンセプトを受けて－竜騎士について要望、修正案などを議論しましょう－

[kyosuke]

「飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与」　属性に対応する耐性を引き下げられる

竜騎士のジョブ調整の優先順位が間違っています。
フォーラムを見てくださっていれば分かると思うのですが、ほとんどのユーザーはこんなものを望んでいません。
それでも、一度発表した以上支援アタッカーとしてこれを実装しなくてはいけないのであれば
スレノディや遁術のように、吐いたブレスの弱属性（もしくは強属性）の耐性を引き下げてください。

フレイムブレスを吐いて炎の属性耐性を下げたとしても、元々それは弱点である可能性が高いので意味が無いです。
持続時間はスマイトブレスのリキャストを考えて、最低でも70秒。できれば90～180秒。
ドラケンアーメットがあれば次に吐くブレスに選ばれるレベルで弱属性（強属性）の耐性をかなり大きく下げる（-50～-100くらい）。レジストあり。ブレス吐くごとに上書き。
これならば遁術回しならぬブレス回しを行う事で、ヴォイドウォッチで吐くブレスが固定される状況を竜騎士だけでも打破できます。
AFがあれば弱点をつきやすくなり、サポートジョブ次第でランダム性も残るため、現在の担当者さんとの「認識」とも矛盾しないと思います。

「飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加」　ストンスキンのような効果を想定

これに関しては全く期待してません。
フォーラムには「飛竜が上空に待機してオートアタック不可でブレスだけ吐く代わりに範囲攻撃を受けないモードチェンジアビ」や、「コールワイバーン自体のリキャスト大幅短縮」、「竜騎士版『応急処置』」など、素晴らしい案がいくらでもありました。
「そんな革命的な範囲攻撃対策はしません。竜騎士は今後99になっても範囲攻撃に弱いリスクを持ったままですよ」とはっきり明言されたようなものです。
間違いなくこれまでよりは長持ちするであろうから、NM戦に参加しなければ良い追加だと思います。
それが楽しいかは別の話なので、期待していません。

「ジャンプ／ハイジャンプ／スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加」は、実用性にかけるのではないか

1）スピリットジャンプ／ソウルジャンプが強力なので、飛竜がいるならジャンプ／ハイジャンプは使わない
2）現状の有効射程は短いので、後衛の敵対心を抜きたい場合には敵の攻撃範囲内まで後衛を連れくることになるのではないか。ジャンプの射程を長くし、さらにはリキャストを全部個別にする必要があるように思える

私たちも同じ認識でいますので、検討します。

これ、唯一の希望です・・
各ジャンプの射程延長とリキャスト個別化は、是非実装願いたいので検討をお願いします。


散々書いてきたのですが、現状の認識だとそもそもこのコンセプトでレベル99になっても、竜騎士にジョブチェンジする回数が増えるとは思えません。
正直コンセプト自体を練り直してほしいです。
それが無理でも、ダメージ発生の新ジャンプの実装やレベル40から変わらないヒールブレスIIIの上位実装など、ユーザー目線になってもらえれば改善案はいくらでもあると思います。
本当に、お願いします。
ユーザーは竜騎士を楽しくプレイしたいだけなんです。

[Yuhatti]

ブレスについて

＞「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向で～

という話もありますし、とりあえず｢これなら使えそう｣｢俺得｣的な効果をみんなで上げてみてはどうでしょう？
弱体方面ばかりではなくウォークライ的な支援も含めて色々思いつくものがあると思いますので。
何度も何度も言いますが子竜がある程度耐久力のある前提ですよ

[Irou]

今後も、ブレスのブの字も知らない人が竜騎士の調整を担当するのでしょうか？
竜騎士の実情を知らない人に適切な調整が出来るとは思えないのですが。
実際、ここで突っ込みが入るまで間違った仕様前提で数日間開発作業をしていたようですし。

どういう基準で各ジョブの調整担当を選んだのか、竜騎士は今の担当さんで続投するのか、田中P辺りにコメントして貰いたいですね。

仮にブレスの属性を選べるようになるなら、敵の耐性ダウンに加えて属性攻撃力ダウンも付けて貰えると有り難いです。
詩人もやっている身ですが、スレノディよりカロルの方が需要高いです。

[Hongmei]

前から疑問に思っていたんですが、どの程度の敵を想定しているんでしょうか？
想定というか想像？現在のモンスターの範囲攻撃を一切知らないようにも思えます。
一回聞いてみたいですね。
1分に300ダメージくらいの、おなつよトンボ程度の範囲攻撃しかない優しいヴァナディールを答えてくれそうです。
そこらの高校生捕まえて専門知識を問うてるわけじゃないんだから、ホント現状認識ぐらいちゃんとしてください。

いやいや、練習相手を想定してるのでは？

この前メイジャンで空の楽な相手ですの鳥を試しに飛竜に任せてみたら見る見るHP減って行ったので
（勿論飛竜のほうがｗ）慌てて本体も削りに参加して倒しましたよ。

某動画サイトなどでは獣使いが四神やファブをソロで討伐してるようなのが挙がってた記憶があります。
再呼び出しなども行ってるのでしょうが飛竜にもその位の耐久度が欲しいですよね。

[GATRAN]

もう飛竜は無敵にしちゃおう。で、そのぶんヘイトは本体に帰依して、本体が殴られる方向で。
そしたら飛竜のＨＰ問題はほとんどが解決するとおもう。
無駄になる装備やアビが増える気もするけど。

ブレスはもうあさって向いてるので、本スレの意見を参考にしていただくということで。

[Hassan]

比較検討用の資料として去年の12月～各ジョブに追加された主な強化とコンセプトの調整例を

戦モ暗侍竜(ブレイカーは強化に入れてません)を例に挙げます。

戦士
ブラッドレイジ(効果時間30～60秒/5分)：範囲内にいるPTメンバーのクリティカル率+ダメージを20％上昇させる
+1)武器の属性を突打斬と自在に変えるアビ　+2)次の一撃にクリティカルを発生させるアビ

モンク
インピタス(効果時間3分/5分)：攻撃を当て続ける事で攻撃とクリティカル率にボーナスを得る
+1)”ためる”に新しい効果を付与　+2)チャクラの効果、回復量アップ　+3）気孔弾にＴＰ減少効果を付与

暗黒
ラストリゾート(効果時間3分/5分)：メリポ特性と併用することで攻撃15～25％ヘイスト5～25％の効果を得る
+1)ＴＰを得られなくなる代わりに通常攻撃に大幅なボーナスを得るアビ　
+2）被魔法ダメアップの代わりに魔法ダメに大幅なボーナスを得るアビ

侍
八双(効果時間5分/1分)：通常攻撃が命中した際に追撃の残心が発動するように(10％程度？)
星眼(効果時間5分/1分)：カウンターが付与
＋1)敵のＷＳ中にＷＳを使う事で必中+ダメージアップ効果のアビ
+2）次のＷＳにＴＰボーナスを付与するアビ

竜騎士
スマイトブレス：(単発アビ、リキャ1分)普通の攻撃ブレスを吐く
レストアブレス：(単発アビ、リキャ1分)普通のヒールブレスを吐く
+1)飛竜のブレスに連携の時に発生する属性だかの耐性ダウン効果を付与
+2）ジャンプ系に後ろに居る人のヘイトダウンの効果付与



他前衛が今持っている支援能力について(連携も支援らしいので連携も入れてあります)

戦士(書ききれないのでメインのをいくつか)
挑発(リキャ30秒)：ヘイトを高める効果
ウォークライ(効果時間30～45秒/5分)：攻撃力アップ10％程度(Lv９０時)
ブラッドレイジ(効果時間30～60秒/5分)：範囲内にいるPTメンバーのクリティカル率+ダメージを20％上昇させる
アビ、ＷＳ，射撃、弓術etc・・・・他多数

暗黒騎士
スタン(リキャ45秒)：対象となる敵の動きを一時的に止める
各種アブゾ系魔法(リキャ1分)：対象となる敵のステータスやTPを自分のものとする事が出来る(時間減衰付き)
ウェポンバッシュ、WS,射撃etc・・・・他多数

侍
石火之機(効果時間1分/５分)：次のWSで消費されるTPが100になる→任意に連携効果の発生が可能になる
渾然一体(効果時間1分/3分)：標的を被連携状態にする(Lv2,3連携が発生する)
先義後利(効果時間1分/3分)：次のＷＳが起点となる連携とＭＢにボーナスを得る
各弱体効果付きＷＳ、射撃etc・・・・

ついでに
竜騎士
Lv90になると一分に一回レストアブレスが使える
サポ黒白赤青学の時にAF頭を装備し、かつHP50%以下のPCがPT内にいるとヒールブレスが使える
サポ黒白赤青学の時に暗闇、麻痺、毒にかかってるPCがPT内に居る場合に限りキュアブレスが使える
足払いにスタン効果がある、アンゴン



以上、比較用資料まとめでした。
個人的に疑問に思っているのは以下の三点です

１「竜騎士だけアタッカー能力を上げる調整が無いのは何故か」
2「飛竜”特有”の弱体効果と書いてあるが前衛ならだれでも出来る連携のどの辺が”特有”なのか」
3「支援アタッカーなのに支援アタッカーでないジョブより支援出来て無いのは何故なのか」

是非明快な回答をお願いします。

[AceS]

あくまで個人的な一意見として書き連ねてみたいと思います。
コンセプトとしての方向性はとりあえず受け入れる形で考えてみました。


まず本体の支援アタッカーという位置付けから
・【飛翔モード】（仮）
近接攻撃間隔延長/各ジャンプリキャスト短縮

というのはどうでしょう。具体的な考えですが
簡単に言えば狩人のベロシティショットの竜騎士版です。
先に開発さんからありました
・ジャンプの距離延長
・三種ジャンプの後衛からのヘイト抜き
・三種ジャンプと高レベルジャンプとのリキャスト切り離し
これらを前提にしてますが、飛竜落とすことなく後衛からのヘイト抜きつつガンガンジャンプで削りつつ
といった新しいスタイルが可能になるのではないかと考えました。
無論WSにも中長距離から撃てるものや、ジャンプ自体にも色々追加効果など入れてもらえるともっと
面白い動きなどが出来るかもしれないと思います。
シーフのコラボ等の兼ね合いもあるかと思いますが、
これだけやってもシフはシフでまた別の方向で竜に出来ない事が出来るのでと考えています。


飛竜の方向性についてはほぼ他の方と同じ認識だとは思うのですが、
欲を言えばもう範囲攻撃すべて無効でも良いんじゃないかと思います。
ただ場合によっては無敵盾の完成になってしまうかもなので、
通常物理では普通にダメが通る　といった感じで。

魔法耐性ダウンブレスに関しては・・・ﾓｳﾈ　　
いっそ最近装備に使い始めたスフィア張れる機能付けた方がよっぽど役に立つ場面が想像出来るのですが
これは技術的に難しいのでしょうか？ご一考お願いします。
ブレスはもう現行の上位ブレスぐらいでイイと思います。属性完全に選択して撃てない以上、
いや仮に選べて撃ててもこの先必要な状況というのはVWの弱点突ぐらいでしょう。
この先もあの手の弱点システムの二番煎じ続けるのであれば話は別ですが。


なおあくまで個人の妄想からなる内容ですのでツッコミ等へは基本的に返信いたしません。
色々長々と書いて見づらいところもありますがご容赦を。

[Hassan]

AceSさんこんばんは、私も似たような事を考えていたので追撃で意見を書いておこうと思います。
以前も投稿したのがありますが、基本的に私が考えてるのは子竜とからめたヘイトダウン、もしくはＰＴの支援です。

案1）
子竜に”まってろ”を追加する。
竜騎士のジャンプとハイジャンプに”まってろ”状態の子竜の近くに居るＰＴメンバー一名のヘイトを下げる効果を付与する

この場合の利点
一番重要な事は”まってろ”があれば敵が動かない限り子竜に範囲ＷＳが及ぶ事がなくなる
またヘイトを下げて欲しい後衛も動きやすくなる(子竜に近づくだけで竜騎士がジャンプすれば勝手にヘイトが下がる)


案２)
子竜に”まもれ”と言う新ペットアビを実装する　子竜は”まもれ”で指定された人間に付いて行く
竜騎士のジャンプ、ハイジャンプで”まもれ”に指定された人間のヘイトを抜く効果を追加する
また”まもれ”を指定されたターゲットが敵に攻撃された場合、子竜がダメージを肩代わりする

利点
この場合一番大きなメリットはヘイトを下げたいターゲットを指定しておけるという点
また、後衛に”まもれ”をすれば子竜が被弾する事がほぼ無くなる(強化のかけなおしに付いて行って被弾はあり得る)



私、昔からナイトをしている時”かばう”をカッコ良く使おうと色々試してましたが一度も上手く使えた試しがありません。
”後ろに居る人のヘイトを抜く”と言うのは試すまでも無く企画倒れも良い所だと思います。
自信を持って言えますが、実際の戦闘中に竜騎士の良く分からないジャンプの為に人は動いてくれません。

別に子竜を絡めなくてもヘイトを抜きたい人を指定させてくれればそれで良いんですけどね。
ただ結構邪魔者扱いされがちな子竜が後衛に感謝される姿を見れたら個人的に嬉しい訳です。

[Sakutarou]

散々言われているので耳にタコだと思いますが、折角の機会なので長文失礼します。


•飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与

　正直な話、今のヴァナディールにおいて「魔法耐性ダウン」なんてものはあって無いような物です。
ましてやペットのアビリティ（技）ともなると、ステータスのブーストがメリットポイントアビリティのストレイフとエンパシーしか無く、そもそもそれらのアビリティ自体も信頼度に欠けている。
　HNM戦ともなると、これらの問題は非常に大きく関わって来る。限られたパーティ枠の中、果たして「他のジョブを削ってでも飛竜の魔法耐性ダウンブレスが欲しい！竜騎士に来て欲しい！」と言われるような、実戦に耐えうる性能であるかどうか。


•飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加

　今更な問題。
飛竜を如何にして長い間存命させるかについては、竜騎士が実装された当初（コールワイバーン２時間アビリティ時代）から課せられている大きな問題です。
　しかし考えてみてください、今の戦闘環境下において、飛竜が存在し続けることに意味はあるのでしょうか？
はっきり言うと、飛竜が存命し続けることにおいてパーティメンバー全体が受けれる恩恵（メリット）は無いに等しいです。
理由として「使用条件が限定的過ぎて応用や咄嗟の機転が利かない。」事と「実はそれらの事は他ジョブで間に合わせることが出来る」ことでしょうか。
サポジョブを変更することによってブレスを選択できるというアイディアは良いですが、竜騎士自身の行動と連動してブレスを使用するというシステムはあまりにも実戦的ではないです、ここは一部でも良いのでペットアビリティとして独立させるべきです。

難しいかも知れないですが【飛竜が存在する事によって持続的にサポートを得ることの出来るオンリーワンの能力】を加えるべきです。
そのオンリーワンの能力を発揮することが出来ることによって初めて【飛竜が死にづらくなるアビリティ】が活きてくるのだと思います。

例を挙げるなら
・飛竜が生存している間はパーティメンバーに、竜騎士のサポートジョブに応じたスフィア（フィールド）を展開させる事が出来る能力などはどうでしょうか。（通称「飛竜スフィア」）
サポ戦：範囲内メンバーのダブルアタック確立を上げる。
サポ赤：範囲内メンバーにファストキャスト効果
サポ黒：範囲内メンバーの魔法攻撃力アップ
Etc

スフィア(フィールド効果)には「吟遊詩人の歌や、コルセアのファントムロールと重複しない」「歌やロールの様に、一々掛け直す必要が無い」「飛竜が存命することによってボーナスを得る」というような利点を付けてもいいかもしれないですね。

•ジャンプ／ハイジャンプ／スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加

開発の方々はまず「竜剣」の仕様書を見ましょう。
それとも、コールワイバーンの一件みたいに竜剣を２時間アビリティから通常アビリティに格下げしてくれるのでしょうか？

なら新しい２時間アビリティを作りましょうか。
竜騎士の方々の中で「一発逆転の高火力アビリティ」が欲しいと思っているのは私だけですか？
短期決戦で瞬間火力の求められるBCやミッション、HNM戦で泣きを見たのは私だけですか？

と言うわけで既に同じような事を書かれている方も居ますが私も考えました。

・エクステンド（効果時間3分/リキャスト２時間）
効果時間内、飛竜を巨大化させる。
巨大化中は専用のペットアビリティが使用できる。種類は竜騎士のレベルに応じて増える。
メガフレア　テラフレア　タッチダウン　ハリケーンウィング　スパイクフレイル等
簡単に言えば召喚士さんのアストラルフロウみたいなものです。

このスレッドが開発者の方々の目にとまることを切に願います。長々と失礼しました。

[Einstein]

Mocchi氏の発言レスを見て、正直ゾッとしました
竜騎士の事を知らない、仕様や現状を理解してない人がそのジョブの調整や今後の方向性を決めてるんだという事実に背筋が凍りつきました
医師免許を持っていない、その知識や経験さえない素人に、命に関わるような外科手術を施されてるようなとてつもない恐怖を感じました
ここでレスしてる人のほぼすべての人がブレス関連の調整にNOを突きつけてるのに
聞く耳持たずで規定路線のように実装しようとしてる、こんな開発側の暴挙を止める術は無いのでしょうか？