ウコンバサラ弱体要望スレッドin公式

[mz23]

そういう意味では、”ウッコ戦士以外のＷＳと狩コ・後衛間のバランスはわりととれている”と思うのが私の感想です

では、即刻モンク弱体スレと忍者弱体スレは閉鎖してください

[susu]

アフターマスの基点技なのだから、それほど強い必要はないと思う。
メタトロン位がちょうどいいと思います。

連携属性も改善し、ウッコ→キンジャスで光がだせるようにすれば、
そこそこ高い威力の光も狙える・・・とか如何でしょう。

[tanoshiiff11]

では、即刻モンク弱体スレと忍者弱体スレは閉鎖してください

すんません、モンクスレは閉じたつもりですが忍者忘れてましたｗ
でも忍者スレみてみると平和的に、改善案も語られてるのでこのままにしますね＾－＾

[Wonderful]

　このスレに投稿するのは最初で最後になります。そのため反論等も受け付けられません。理由はあとで記載します。

　弱体反対であろうと賛成であろうと、それを“このスレ”で論じ、投稿することはまるで意味のないことだと思います（議論したい方には、別にレリ・ミシ調整用のスレがあります。）
＜理由１＞エンピWSやレリ・ミシWSの調整方針についてはすでに決まっている。
＜理由２＞どんなに頑張って有用な文章を作成し投稿してもスレ主の気分次第で、このスレ自体が簡単に削除される。


＜理由１＞について
　ご存知の方も多いと思いますが、スクエニのMocchiさんが「今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。」とコメントしています。海外のフォーラムでも同様のコメントがあったようです。
　オハンはぶっとんだ性能ですが、オハン弱体でなくイージス強化という方向性がとられました。武器は盾と違い、レリ・ミシ・エンピ合わせて何十本もあるので調整に時間がかかるのでしょう。ジョブ性能に関しても全ジョブ調整すると明言しています。それに今（LV90）はあくまでLV99までの途中段階です。結論がでていない途中段階であれこれ述べてもしかたがないです。
　個人的な意見としては……
　ジョブ調整・WS調整がうまくいって最終的に戦侍暗が同等の能力になってほしいと思っています（忍シ踊青等は方向性が違うので比較していません）。
　ナイオ弱体は残念でしたが、ナイオはレリ・ミシ・エンピではないし、あれは弱体というより装備の性能設定段階での数値の入力ミス？のような気がします。今後からくりにもナイオ弱体を吹き飛ばすような強化調整がくることを願っています。

＜理由２＞について
　この公式フォーラムのスレは、スレ主の判断ひとつでスレッドを簡単に閉鎖でき、そのスレは閲覧できなくなります。いくらまじめに調整を考えて一生懸命文章を投稿しても、スレの論調の流れがスレ主の意向に沿わなくなってきたら簡単に閉鎖されるでしょう。閉鎖するときには、いかにももっともらしい適当な理由をつけて、です。実際、スレ主がたてた「戦士が強すぎると思います」も閉鎖されています。
　そしてほとぼりが冷めたら、また同様のスレをたてるのでしょう。
　スレ主の最初の投稿からして「ワスプステイング以下の性能で妥当」とまともに議論するに値しないスレです。
　戦士やウッコを弱体したいがために、「戦士はソロで30分で20万クルオかせげる」「自分の周りのレリミシ作成者はダークソウルにいってしまった」（ダークソウルはまだ発売されていない）、などと嘘を並べ、都合がわるくなると「PCが壊れてデータが消えた」「投稿したけど運営側に消された」といい、スレを消してまで逃げる人です。さらには戦士弱体のために、震災ネタまでダシにするような人です。
自分に都合の悪いコメントに対しては、「通報する」と恫喝します。
　非常に悪質な「かまってちゃん」であり、このスレ主のたてたスレで議論する価値が見いだせません。こちらがまじめに議論しても、スレ主の手の平で遊ばれているだけです。


　参考までに、スレ主に不快感を感じたり疑問を持っている声の一部を以下に記載しておきます。前の「戦士が強すぎると思います」スレでの声を加えるとさらに多いものになるでしょう。
「戦士にハラスメントしている」「嘘で塗り固めた内容」（Aruさん）
「あまりに非現実な極論」「邪魔だから黙ってろ」（7phantomさん）
「周りを不愉快な気持ちにするのを楽しんでる」「典型的なかまってちゃん」（Stratovariusuさん）
「戦士のフォーラムで戦士弱体を願うようなスレッド立ててあの書き込みじゃ煽ってる様にしか見えません」（Shigekiさん）
「全員で書き込みを無視したほうがいい」（deleteさん）
「変人の叫び」「ただのかまってちゃん」（ZARAKIさん）
「また懲りずにくだらないスレを立ててしまうスレ主」「全く議論する気が感じられないので何言っても無駄」（Or2さん）
「本気で考えるつもりのない人の発言には、触れないのが一番」（Hirotanさん）
「ウコンバサラは親の仇かなにかですか？」（Shigekiさん）
「親の敵　そう思われても仕方ないほどの書き込み方」（ptolemyさん）
「スレを返せば返すほど喜んで支離滅裂な言動やウソを繰り返すと容易に推察できる」（Or2さん）
「スレ主さんのどの書き込みを見ても他人をただ煽る不愉快にさせる。これが真の目的であってそれ以下でもそれ以上でもないでしょう」「痛いとこを突かれるとすぐに通報しますとか逃げてばかり」（Stratovariusuさん）
「まるでウコンに親でも殺されたかのように騒いじゃって」（mhuraiさん）
「言っていることが信頼できない」「モンク弱体、忍者弱体、果ては外国人さんにまで訴える。立派に戦モ忍が憎くて仇扱いしてると思います」（mz23さん）
「戦士スレッドで弱体叫べば叩かれるのは自明の理なのにやってる時点で釣り」「他のかたも構うの止めたほうがいい」（ADAMASさん）
「戦士のジョブスレッドに立っていることは他ジョブの目から見ても不快」（Elessarさん）
「帰ってください」（mz23さん）


最後に
　このスレに投稿されてる方だけでも多くのかたが、また、投稿せずに読んでいるかたを含めるとさらに多くの方（私のフレ、LSメンバーなど含む）がスレ主の投稿を見て不快に感じています。私も不快に感じ気分が悪くなりました。そういった方々を代表するつもりで、スレ主を通報しておきました。
　また、相談したところ、不快な思いを防止するためにブラックリスト機能の使用を勧められたので（使用したい人の名前をクリック→View Profile→Add Ignorelist)、この機能を使用することにしました。
　この投稿自体、「かまってちゃん」であるスレ主に釣られているので自己嫌悪におちいるのですが、最初で最後の投稿です。（スレ主をブラックリストに加えたので今後、閲覧することもないですし、できません）

[mz23]

フォーラムで通報があったらヴァナでもメインキャラをアカウント停止→アカウント削除
そんなスレでも立てますかね

ちょっと、某掲示板と勘違いしてる人が多数いるので

ps

ウェブサイトフィードバックのサイトに関するご意見ご要望
にスレ立てました

[Mikadonana]

　このスレに投稿するのは最初で最後になります。そのため反論等も受け付けられません。理由はあとで記載します。

　弱体反対であろうと賛成であろうと、それを“このスレ”で論じ、投稿することはまるで意味のないことだと思います（議論したい方には、別にレリ・ミシ調整用のスレがあります。）
＜理由１＞エンピWSやレリ・ミシWSの調整方針についてはすでに決まっている。
＜理由２＞どんなに頑張って有用な文章を作成し投稿してもスレ主の気分次第で、このスレ自体が簡単に削除される。


＜理由１＞について
　ご存知の方も多いと思いますが、スクエニのMocchiさんが「今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。」とコメントしています。海外のフォーラムでも同様のコメントがあったようです。
　オハンはぶっとんだ性能ですが、オハン弱体でなくイージス強化という方向性がとられました。武器は盾と違い、レリ・ミシ・エンピ合わせて何十本もあるので調整に時間がかかるのでしょう。ジョブ性能に関しても全ジョブ調整すると明言しています。それに今（LV90）はあくまでLV99までの途中段階です。結論がでていない途中段階であれこれ述べてもしかたがないです。
　個人的な意見としては……
　ジョブ調整・WS調整がうまくいって最終的に戦侍暗が同等の能力になってほしいと思っています（忍シ踊青等は方向性が違うので比較していません）。
　ナイオ弱体は残念でしたが、ナイオはレリ・ミシ・エンピではないし、あれは弱体というより装備の性能設定段階での数値の入力ミス？のような気がします。今後からくりにもナイオ弱体を吹き飛ばすような強化調整がくることを願っています。

＜理由２＞について
　この公式フォーラムのスレは、スレ主の判断ひとつでスレッドを簡単に閉鎖でき、そのスレは閲覧できなくなります。いくらまじめに調整を考えて一生懸命文章を投稿しても、スレの論調の流れがスレ主の意向に沿わなくなってきたら簡単に閉鎖されるでしょう。閉鎖するときには、いかにももっともらしい適当な理由をつけて、です。実際、スレ主がたてた「戦士が強すぎると思います」も閉鎖されています。
　そしてほとぼりが冷めたら、また同様のスレをたてるのでしょう。
　スレ主の最初の投稿からして「ワスプステイング以下の性能で妥当」とまともに議論するに値しないスレです。
　戦士やウッコを弱体したいがために、「戦士はソロで30分で20万クルオかせげる」「自分の周りのレリミシ作成者はダークソウルにいってしまった」（ダークソウルはまだ発売されていない）、などと嘘を並べ、都合がわるくなると「PCが壊れてデータが消えた」「投稿したけど運営側に消された」といい、スレを消してまで逃げる人です。さらには戦士弱体のために、震災ネタまでダシにするような人です。
自分に都合の悪いコメントに対しては、「通報する」と恫喝します。
　非常に悪質な「かまってちゃん」であり、このスレ主のたてたスレで議論する価値が見いだせません。こちらがまじめに議論しても、スレ主の手の平で遊ばれているだけです。


　参考までに、スレ主に不快感を感じたり疑問を持っている声の一部を以下に記載しておきます。前の「戦士が強すぎると思います」スレでの声を加えるとさらに多いものになるでしょう。
「戦士にハラスメントしている」「嘘で塗り固めた内容」（Aruさん）
「あまりに非現実な極論」「邪魔だから黙ってろ」（7phantomさん）
「周りを不愉快な気持ちにするのを楽しんでる」「典型的なかまってちゃん」（Stratovariusuさん）
「戦士のフォーラムで戦士弱体を願うようなスレッド立ててあの書き込みじゃ煽ってる様にしか見えません」（Shigekiさん）
「全員で書き込みを無視したほうがいい」（deleteさん）
「変人の叫び」「ただのかまってちゃん」（ZARAKIさん）
「また懲りずにくだらないスレを立ててしまうスレ主」「全く議論する気が感じられないので何言っても無駄」（Or2さん）
「本気で考えるつもりのない人の発言には、触れないのが一番」（Hirotanさん）
「ウコンバサラは親の仇かなにかですか？」（Shigekiさん）
「親の敵　そう思われても仕方ないほどの書き込み方」（ptolemyさん）
「スレを返せば返すほど喜んで支離滅裂な言動やウソを繰り返すと容易に推察できる」（Or2さん）
「スレ主さんのどの書き込みを見ても他人をただ煽る不愉快にさせる。これが真の目的であってそれ以下でもそれ以上でもないでしょう」「痛いとこを突かれるとすぐに通報しますとか逃げてばかり」（Stratovariusuさん）
「まるでウコンに親でも殺されたかのように騒いじゃって」（mhuraiさん）
「言っていることが信頼できない」「モンク弱体、忍者弱体、果ては外国人さんにまで訴える。立派に戦モ忍が憎くて仇扱いしてると思います」（mz23さん）
「戦士スレッドで弱体叫べば叩かれるのは自明の理なのにやってる時点で釣り」「他のかたも構うの止めたほうがいい」（ADAMASさん）
「戦士のジョブスレッドに立っていることは他ジョブの目から見ても不快」（Elessarさん）
「帰ってください」（mz23さん）


最後に
　このスレに投稿されてる方だけでも多くのかたが、また、投稿せずに読んでいるかたを含めるとさらに多くの方（私のフレ、LSメンバーなど含む）がスレ主の投稿を見て不快に感じています。私も不快に感じ気分が悪くなりました。そういった方々を代表するつもりで、スレ主を通報しておきました。
　また、相談したところ、不快な思いを防止するためにブラックリスト機能の使用を勧められたので（使用したい人の名前をクリック→View Profile→Add Ignorelist)、この機能を使用することにしました。
　この投稿自体、「かまってちゃん」であるスレ主に釣られているので自己嫌悪におちいるのですが、最初で最後の投稿です。（スレ主をブラックリストに加えたので今後、閲覧することもないですし、できません）

すばらしい！このスレ完結してしまいました。

[7-phantom]

＞Wonderfulさん
引用どうも。
昔の戦士弱体スレの頃はスレ主が簡単に削除可能でしたが(ロックは出来なかった)
今は逆にロックしか出来ず、そのログは運営が直接削除しない限り残るのでまったく無意味になるという事は無いかと。
理路整然としておりその主張に正当性があるレスなら別の事例でも引き合いに出すくらいは出来ますし
そもそも開発がジョブ調整発言の掌返しするのは何度もありましたしね。

まぁ、スレ主に構う気は一切しないのはここで長文書いてる今でも変わりませんけどね。
ついでにスレ主をBLぶち込んでもスレ自体は見れますよ。ソースは既にBLぶち込んでる私ですｗ


ついでに。
私の前レスにおいても説明しましたが「ジョブコンセプトが違うのでWSの火力で比較する必要が無い」のと
「エンピ取得恩恵の差について考える」ことは同義ではありません。
あくまで表面的に見える部分を噛み砕けばその辺の本質部分が見えてくると思います。
機会があれば一度御一考を。

というかまー、レリミシスレで弱エンピ救済しろって言っても疲れるんですよね……
あそこの人たちエンピ＝ウコンだから全て絶滅しろって本気で思ってる人結構居るんで……

[AIR-ONE]

お答えいただいてありがとうございます。

現状、弱体派原理主義（笑）の私からすると
ＷＳダメージが強くなりすぎることで、精霊魔法や遠隔、スリップダメージ、履行・連携など
他のダメージソースにも影響がでることも懸念しております。
また支援系にも影響がでてしまいます

簡単にいってしまえば”黒さん学さん召さん攻撃せずにケアルよろｗ”になってしまう状況をまた生んでしまうかなと

でもケアルではいま一番トップは白ですし、ね。そうすると席から外されます。
前前前白白白でおｋｗｗｗ　みたいな

そういう意味では、”ウッコ戦士以外のＷＳと狩コ・後衛間のバランスはわりととれている”と思うのが私の感想です

前衛は基本、単体でだせるＷＳダメージは並で良いのです。
敵への弱体や支援、その他があって現在のウッコくらいのダメージが”どのジョブの最適ＷＳでも”だせるのが理想だと考えます

こちらこそレスありがとうございます。スレ主の普段の極端な意見には賛同しかねますが、このような意見も持ち合わせておられるようで安心しました。

　私も、さまざまな支援、弱体、その他の状況が重なって、尚且つ「そのジョブが保有するアビ、ジョブ特性の範疇において」アビ、ジョブ特性を駆使して、初めて今のウッコぐらいのダメージが練りだせる程度、そして近接前衛ならそれがほぼ横並びで「可能」であること（これは条件やジョブの持つアビの兼ね合い、敵と相性なども含むため、全前衛の立場が横並びという意味ではありません）ぐらいで丁度良いと思います。ココではウッコについて語っている場ですのでスレチかも知れませんが、ＷＳで並ばなくとも通常攻撃やダメージの発生するアビなど含めて総合的に並べるならソレもありだとは思います。手数で稼ぐ昔のモンクは良い例であるかもしれません（今はビクスマ！）。

　ただ一つだけ条件を限定させてもらうならば「サポ忍で」となりますが。理由は現在近接前衛が出る場面ではサポ忍推奨の場面が圧倒的に多く、もはや前衛のスタンダードはサポ忍であるからです。私の場合アポカリプスを愛用していますが、コレを持っていたとしてもよほどの場面で無い限りはサポ忍で出ています（コレはこれで有用な場面はありますがＨＮＭクラスとの戦闘であてに出来るほどの吸収力ではない）。

[AIR-ONE]

まず第一に。
エンピWSが既存WSを上回って当然だ！という主張はその時点で
一部武器(とその使用ジョブ)を敵に回す行為だと認識してください。

また、他武器がスキルでウッコ以上になったところで「AM発動の為にわざわざ弱いWSを撃たなければならない」のと
何も考えず「最強WSで即撃ちAM常時発動」では運用の利便性が格段に異なります。
結果として言えばその調整では全エンピと比較してウコンバサラの異常性が余計に目立つ結果にしかならないでしょう。

どうも他エンピ(もとい、エンピWSがまともに機能してないエンピ)がどういう扱いなのか、
の認識が甘すぎるように感じますね。

　なるほど、確かにスキルで習得できるＷＳがウッコより強力であっても，先に書いたとおりエンピのアフターマス単品でも十二分に凄まじい火力を練りだせるというならば、仮にウッコが威力で「多少」（これほどのものが圧倒的に弱くなるようなバランスでスキルＷＳが実装されるとは考えにくい）相対的に低めになろうとも総合的にはぶっちぎりであり、逆に他のエンピはアフターマスのために弱いＷＳつかうか、アフターマスを捨て、ウッコより「多少」強いＷＳで戦うか・・・になるというわけですね。確かにソコまで考えての発言ではありませんでした。

　こうなると、他のエンピのことも考えればやはり他のエンピも含めた修正か、ウッコの弱体というのがバランス上は正道なのでは、ということでしょうか。

[Tajetosi]

アフターマスの基点技なのだから、それほど強い必要はないと思う。
メタトロン位がちょうどいいと思います。

連携属性も改善し、ウッコ→キンジャスで光がだせるようにすれば、
そこそこ高い威力の光も狙える・・・とか如何でしょう。

おかしいなー、エンピより難易度が高いコイン武器にアフターマスが存在しないですよ