ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

[743]

でもサポシのメリットってトレハンだけじゃないよね？
もともと前衛がサポシにする際は不意だまの存在の方が価値があったはず

不意だまがほしいからサポシにするケースと
トレハンがほしいからサポシにするケースは
似てるようで全然違います。
獣さん的にはサポシ+火力ペットよりサポ踊or白or忍+トレハンペットのほうがやりやすいでしょうから、
サポシ+トレハンサッシュと並べるように、ペットトレハン+装備は2箇所もしくは+2は最低ほしいですね。
あと、このスレとはあんまり関係ないけど、できれば獣のペットにもだまし討ちしたいです。

[oimo]

>>0imoさん
何をどうやっても青がトレハン４になることはないですよ
サポシでトレハン２と１　青魔法のセットでサポと重複してるトレハン１　装備で＋１
合計トレハン３です
青魔法での特性＜サポシ　ですのでサポに食われます
特性は同じ段階のものは加算ではなく重複です

あ～そうだね、失礼！
でも、３でもおかしいよね？ってこと。

おかしいから調整しろ！ってのではなく、現状で問題ないと思ってるよ。

[Code]

サポシのトレハン２（装備有りで３）だとシと狩以外は同じ条件になっただけだと思うんだけどね
シ狩以外でトレハンほしければサポシにする
メイン××で〇〇の能力がほしかったら必要に応じてサポを変える
かなり当たり前のことだと思ってるのですが

[oimo]

装備ありの狩と装備あり（サッシュ）のサポシはトレハン3で並んじゃってるよね？
これだと開発のいってる順序と矛盾してるでしょ。

バウンティショットには効果アップあるけど、どれぐらいの確率で上がるのかな？
狩やったことないからわかんないけど。

[Sphere]

他ジョブがサポシにするためには他の有用なサポ能力に制限がかかるからペットにTH3があるのはおかしい、
という論法には賛同できません。
その考え方は、ペットと獣使い本体を完全に切り離して、ジョブ全体の能力としてパッケージ的に扱っていないからです。

獣使い本体だけを切り抜いて、性能を見てみればわかることです。
戦士から戦闘用のジョブ特性とアビリティを全部削除してステータスを引き下げて武器スキルを少なくしただけの存在。
当然回復も支援もなにもありません。ただただ斧を振り回す荒くれです。


ペットが持っているジョブ特性まですべて含めて本体とあわせ、初めて獣使いというジョブ（サポを度外視した状態で）は
成立しているのです。
サポシのたち位置を考察するためにサポ無し状態同士で獣使いと他ジョブを比較するなら
ペットを含めた状態で初めてサポ無し獣使いと言えるのだということを思い出してもらいたいと思います。

[743]

ペットが持っているジョブ特性まですべて含めて本体とあわせ、初めて獣使いというジョブ（サポを度外視した状態で）は
成立しているのです。
サポシのたち位置を考察するためにサポ無し状態同士で獣使いと他ジョブを比較するなら
ペットを含めた状態で初めてサポ無し獣使いと言えるのだということを思い出してもらいたいと思います。

うん、だから、その「ペットを含めたサポ無しの状態」でトレハン3を持てちゃうのはおかしいんじゃない?
って話をみんなしてたと思うんですが・・・。
メインジョブだけでトレハンを付けられるとしても、サポシを上回ってしまうのはどうなのか、と。
その結論自体は、#1およびそれ以降のいいね!の付き方を見れば一目瞭然ですよね。

[Sphere]

「ペットを含めたサポ無しの状態」でトレハン3を持てちゃうのはおかしいんじゃない?

ペットはその種類によって多様なジョブ特性を持ちうるわけですが、
言うまでもなく複数種類のペットを同時に呼び出すことはできないので、
同時に複数の恩恵を受けられるわけではありません。
また、ペットによる付随のジョブ特性の恩恵を得られるがために、それを前提として本体の能力が
意図的に低くされている点を見逃すべきではありません。

ペットがTH3を持っているのがおかしいという言い方は、
ペットが持つジョブ特性の恩恵が得られていない（ペットを呼び出していない）状態の獣使い本体を
他ジョブの素の状態と比較して同等のものと扱っていることに等しいです。

このスレの元発言は公式の発言であり、獣使いを自分のメインと据えているユーザーの少なさを考えれば
あんな内容でもいいねが多くついてしまうのは仕方がないです。よくないねが無いのも残念。
正直自分のメインジョブと位置づけていて思い入れの深いジョブ以外にどんな修正が入ろうと
知ったことじゃない、最近デュナミスで獣使い大増殖なんて現役プレイヤーなら誰でも気がついていることだし
いい気味だっていうのが素直なところでしょう。
１にいいね押した人の中でその後の議論にちゃんと目をとした人がどれだけいるんでしょうね。


もっとも、自分も何度かこのスレッドの中で訴えていますが本当のところを言えば
この件そのものにそこまで強行に反対をしたいわけではないです。
しかしペットにTHがあることよりも、獣使いほどPTへの入りにくさが飛びぬけたジョブも珍しい
そのことの方がよっぽどおかしいと思います。
ソロジョブという、ユーザー間で勝手に決め付けたカテゴリーに押し込める風潮をさらに後押しすようなTH
そのダウンはそれはそれでいいにしても、獣使いに必要な是正はそれだけでは無いでしょうと言いたいです。

[primel]

いつの間にか話がループして元に戻ってるような・・・

トレハン能力付きペットはプレイヤーの要望に答える形で実装されたわけではありません。
ましてや、今まで数多くの言われなき迫害を受けてきた獣使いが本職さんを差し置いて
そのような無謀な要望をスクエニに突きつけたとしても取り合ってくれなかったでしょう。

・裏の調整は裏だけでできないの？
・どうして裏に行かない獣まで巻き添えにするの？
・いつのまにトレハン序列っていう言葉ができたの？
・トレハンランクが問題ならもっとちゃんと調整すればいいんじゃないの？
・まとまった時間がとれなくてＰＴも組めなくて、それでも獣使いのソロが楽しいから
　獣使いしてる人も調整の対象なの？
・「弱体しません」って言った人はどう思ってるの？
・これからも平気で約束を破り続けるの？
・予告なく弱体されたモンクさんたちはどう思ってるの？

なぜ、スクエニはなにも返さないまま放置してるの？バカにしてるの？

＃　獣使いの【フェラルハウル】なんてほとんど効果無いと思うけどｗ（＾◇＾)ｗ

[primel]

うん、だから、その「ペットを含めたサポ無しの状態」でトレハン3を持てちゃうのはおかしいんじゃない?
って話をみんなしてたと思うんですが・・・。

誰もそんな話はしていない（一部のトレハンジョブ持ちの？方を除く）と思うのですが・・・

この時期に弱体修正をしなければならない明確な根拠とか現状の説明などが
一切されていないこと、他のスレッドで公式に「弱体はしません（キッパリ）」と
言い切っていたことについての説明を求める発言が多数を占めています。

醜いジョブ争いをして水掛け論のケンカをさせたあげくに・・・
「これだけ賛成する人もいるのだから弱体修正は受け入れられるであろう。」
などと勝手に決め付けられて、獣が弱体されて、お次はモンクさんまで。

新作が失敗して巻き返しを図らなくてはならない大事な時に・・・
見事な弱体スパイラル修正ですよ？！

＃　寝言は寝てから言ってほしいと思ってしまう

[KamoKamo]

個人的にはペットのトレハンが1になるのはどうでもいいです。
素材狩りするならメインジョブをシーフに変えるだけです。
仮にメインジョブでシーフができなくても、素材狩り程度の相手ならサポシーフで十分でしょうし、その場合は本体はダメージを受けない程度に殴ればいいだけですから。
今回の修正で「ユリィとファルコアが使えなくなる」と思うのであれば、使わなければいいだけの話だと思います。

ただ獣使い全体を悪く言われるのは正直納得いきません。

・裏で、狙っていた延長NMを横から取られた！
・裏でモンスターをキープしすぎ！
・裏に獣使いが多すぎる！
・一部のWSが強すぎ！

上記のような意見を言う人がいますが、正直いい加減にしてほしいですね。
NMを取られたとかモンスターキープしすぎとか、獣使いに限ったことではないですよ。
なかには酷い獣使いもいるかもしれません。
ですが、それはその人が悪いだけだと思えないのですか？
裏に獣使いが多すぎる、とかもうね。
獣使いがソロで裏に行ってはいけないのですか？
WSが強すぎとかいう人もいますが、上見たらキリがありませんよ。

今回の修正にあやかって、積年の恨みを晴らすかのように獣使いを悪者にするのはいい加減やめていただきたいですね。

ペットのトレハンを1にするのは構いませんので、これ以上獣使いをいじるのはやめてください。
ソロでひっそりとくらしているのですから、そっとしておいてください！