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Type: Posts; User: FFXi68k

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    とりあえず、緩和希望の方は具体的に  ・どんな内容のクエストで取得できるようにして欲しいか ...

    とりあえず、緩和希望の方は具体的に
     ・どんな内容のクエストで取得できるようにして欲しいか
     ・店売りならどのエリアでどのぐらいの値段になって欲しいか
     ・BFドロップ率調整を望むなら、実際どれぐらいのドロップ率にして欲しいか
    などを書いてみてはいかがでしょう?

    金策については具体的とまではいかないかもしれませんが、幾つかの方向性は挙げられていますが...

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    一応つっこんでおくと、一般論としてのSakura317さんの意見は間違いなく正しいと思いますが、 ...

    一応つっこんでおくと、一般論としてのSakura317さんの意見は間違いなく正しいと思いますが、
    今回の本スレッドの流れは、Sakura317さんの書いた流れとは全然違いますよ。

    緩和否定側が「緩和を口に出すことすらするな、黙れ!」とか「いいかげん理解して黙ったらどうですか!」とか
    スレッド主に発言を禁止するような発言ってしていましたっけ・・・?むしろその逆だったのではないかと。...

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    Cutlassさん、フレンドさんの空蝉弐が取れたようでなによりです。 ...

    Cutlassさん、フレンドさんの空蝉弐が取れたようでなによりです。
    皆で協力しあったこともあって、出費は多かったようですが1ヶ月かからず取得できて良かったですね!


    そのドロップ率だからこそ、当たりドロップと呼ばれているのではないですかね。
    それに、最近になってドロップ率が極端に下がったとかではなく、忍者が大人気の時代も(運任せとはいえ)...

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    静観・・・と書きましたがもうひとつだけ。 ...

    静観・・・と書きましたがもうひとつだけ。

    「新規の人が困っている」と言う人は、その新規の人に発言してもらうか、
    もしくはその新規の人の代弁をきっちり最後までやって欲しい、というのが本音です。

    今までフォーラムを見てきましたが、大抵の場合は以下のようになっています。
     「新規の人が可哀想だ」
       ・・・新規の知り合いなんて実はいないけど、なんとなくそう思うから。...

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    おっとと、、、仰る通りで。 ...

    おっとと、、、仰る通りで。
    一応#240はスレ主さんへの締めとして、今はkaka2さんへの・・・のつもりでしたが
    私自身の主張は変わっていませんので、静観とさせていただきます。

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    つまり、新規を手助けしたり、新規でもできるような金策について提案している人の意見を ...

    つまり、新規を手助けしたり、新規でもできるような金策について提案している人の意見を
    色々な屁理屈をこねて否定しているあなたですが、過去に経験したことを元に、
    現状を知らずに緩和を望むと書いている自分の意見は認めてくれ、と主張しているわけですね・・・。


     『私に対して投げかけられていない質問なので、私は返事しなくても良い』
    という、ごく当たり前の考えですが何か問題がありますか?...

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    えーと、質問に対する答えにまったくなってません。返事できないからお茶を濁したって感じですね。...

    えーと、質問に対する答えにまったくなってません。返事できないからお茶を濁したって感じですね。
    (内容からすると「新規に聞いたわけじゃなくて自分の体験談を元にした」と読めますが、そう発言したわけじゃないのでこれは推論とします)

    もしこれを答えとするのならば、「カンストジョブの人の意見は参考になりません」と言い切ったあなた自身の意見を
    自分で完全否定していることになりますね。
    ...

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    それは、kaka2さんが新規の方々と実際に話して、大勢がそのように発言していたという事実でしょうか?...

    それは、kaka2さんが新規の方々と実際に話して、大勢がそのように発言していたという事実でしょうか?
    それとも、カンストジョブをお持ちのkaka2さんによる、イメージでしょうか?

    その辺はっきりして欲しいところですね。

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    金策を否定している人たち、なんだかんだで「面倒くさいから」を ...

    金策を否定している人たち、なんだかんだで「面倒くさいから」を
    様々な方向から理由づけているようにしか見えないんですよねえ。

    確かにレベル上げの方法や過程は変わりました。
    でも金策の方法や過程は変わっていません。
    いや、むしろ昔よりも豊富になり圧倒的に楽になったと言えるでしょう。
    なのに、この2つを結びつけようとしている。

    kaka2さんは
     ・新規の人がかわいそうです

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    新年おめでとうございます。 ...

    新年おめでとうございます。

    金策の件ですが、金策をする=敵を倒して出たアイテムを店売りする、だけならばヴァナ・ディールの経済に影響もなく
    単なる作業の繰り返しですが、敵を倒してアイテムを得たり、合成したり、転売などして競売に出品を繰り返す行為は
    何かしら他の人の役にも立っている、ということになるんですよね。...

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    考え方は十人十色なのですが、せっかく色々な人が提案してもそれを ...

    考え方は十人十色なのですが、せっかく色々な人が提案してもそれを
     「自分の欲しい答えじゃなかったのでこれ以上は無駄だから書くな(質問する意味ないじゃん)」
    とか
     「カンストジョブがある人の意見は参考にならないので聞く耳持ちません(意味不明)」
    とか
     「新規にできるとは思わないので(できるかどうか試しもせず)その意見は無意味です」...

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    スレ主さんの主張がコロコロ変化していること、 ...

    スレ主さんの主張がコロコロ変化していること、
    大勢の方々から色々な結論に等しい意見が出ていること、
    そして何よりもスレ主さんが色々な意見ありがとうございますと書くどころか
    自分が欲しかった意見じゃなければ面倒臭いとか詭弁なのでどうでもいいとか言っている時点で
    本件はもう流してしまってもいいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

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    LV37の魔法が200万するのではなく、 ...

    LV37の魔法が200万するのではなく、
     LV37からLV99までメインジョブ・サポートジョブ問わず恒久的に使える魔法
    が200万するのですよ。一生モノの魔法ですよ?

    そんな事言い出したら、初期に実装された装備なのにLV90台装備の50倍以上の値段になっているモノも
    あります。基本は同じです。そして、オンラインゲームだから情勢は常に変化します。時にはその情勢に...

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    レベル上げのシステム変更は需要変化の要素の一因だと思いますが ...

    レベル上げのシステム変更は需要変化の要素の一因だと思いますが
    遅かれ早かれこういう状況は生まれたでしょうね。

    レベルキャップ開放で爆発的に需要が増加した、という見解も出るかもしれませんが
    これはおそらく無関係です。もともと空蝉弐はLv75時代からサポートジョブで使えてましたしね。
    アビセアやGOV、その前ならMMMなどで低レベルを上げるのが楽になったので...

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    すみません、私も年末で忙しくて数日全く見れてませんでした。 ...

    すみません、私も年末で忙しくて数日全く見れてませんでした。
    前に書きこんでいたスレッドを見たところ「スレ主さんが書きこんでいないから」という書き込みがあったので
    書きこんでいないんだな、と思い込んでいました。他にも私より前に上のように書いているのに何故私のみ
    名指しで命令されないといけないのかわかりませんし、この程度でキモいとか言うほどメンタルが弱い人だとは...

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    なら、1stジョブが忍者!と意気込んでいる人も、徐々にギルや知識を得るようにしていき ...

    なら、1stジョブが忍者!と意気込んでいる人も、徐々にギルや知識を得るようにしていき
    ゆくゆくは空蝉弐を見事手に入れることができればいいですよね!遅かれ手に入ればいいんですよね。
    無理やりシステムを変更して、簡単に手に入るように世界情勢を書き換える必要はないですよね。

    意見交換ありがとうございました、色々な考え方の人がいるということ改めて認識できました!

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    なるほど、それならばこういうのはいかがでしょうか? 新規の人に、こう教えてあげるんです。 ...

    なるほど、それならばこういうのはいかがでしょうか?
    新規の人に、こう教えてあげるんです。

    「忍者に憧れる気持ちはわかるけど、忍者はFF11のジョブの中でも結構金がかかるうえ
     テクニカルな操作、それなりの装備を要求されるジョブなので、新規の人が1stジョブとして
     挑むには敷居が高いと思いますよ。まずは、スタンダードジョブをある程度育てながら...

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    まあ、びっくりするでしょうね。そんなに稼ぐのは無理だと思うことは間違いないでしょう。 ...

    まあ、びっくりするでしょうね。そんなに稼ぐのは無理だと思うことは間違いないでしょう。
    それまでに「忍者は金がかかるジョブである」と認識できていなかったり、空蝉弐まで
    ろくに忍術を使っていなかった場合、その時点で他の忍術スクロールや触媒を見て
    ようやく忍者というジョブについて認識するようになるかもしれません。
    いい経験ですね。
    ...

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    新規お断りなんてのは、他人事として傍観している人の勝手な意見ですよ。 ...

    新規お断りなんてのは、他人事として傍観している人の勝手な意見ですよ。

    例えば、新規の人が忍者やりたい!と言った時点で、触媒でギルが相当かかるということは
    きちんと説明してあげるべきです。狩人なんかも矢を自作できても1回攻撃するごとにどんどんギルを捨てるジョブです。
    新ジョブ取得を手伝ってあげるなら、その後もある程度は面倒見てあげるとか、空蝉取得も手伝ったり...

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    意味がわかりません、というか理由になってませんね。 ...

    意味がわかりません、というか理由になってませんね。
    ちなみに、空蝉壱が50万ギル、空蝉弐が200万ギルなら、
    倉庫キャラを持っているなら頑張って倉庫のノーグ名声をあげて空蝉壱を競売出品用に取ってきて
    出品、とすれば稼げますね。転売などを活用すれば、新規のギルが少ない段階からでも金策は十分に可能です。...

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    新規でもできる金策があるって話を数回書いてますけど、それを頑なに無視する理由はどこに・・?

    新規でもできる金策があるって話を数回書いてますけど、それを頑なに無視する理由はどこに・・?

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    金策に強い他のジョブを育てて金策をする、は十分な回避方法ではないかと思いますが。 ...

    金策に強い他のジョブを育てて金策をする、は十分な回避方法ではないかと思いますが。
    状況が違うという意味では、昔は「競売にすら出てこないうえ、自力で入手するしかない」時期もありましたよ。
    金策すれば手に入るという今の時期のほうが、よっぽど緩和されているかと。

    ※入手手段を増やす提案については賛成していますが、条件が異なる「いい状況」と「悪い状況」を比較すると...

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    最初の書き込みからは他人ごとというのは一切読み取れませんでしたが、そういう事でしたか。 ...

    最初の書き込みからは他人ごとというのは一切読み取れませんでしたが、そういう事でしたか。
    で、その後フレさんは金策でどれぐらい稼いだのでしょう?
    さすがに200万稼ぐのは難しいでしょうけど、1/4以上は稼げましたか?
    出戻りさんなら、FF11での金策手段はある程度心得ているでしょうから
    どうしても欲しいもののためなら、それぐらいは稼げてますよね・・・?
    ...

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    一理どころかものすごく説得力ある一言ですね、これ。 ...

    一理どころかものすごく説得力ある一言ですね、これ。
    確かに、空蝉・弐は必須なスクロールですが、この金策が出来ないから楽に手に入るように!と言ってそれが通ると
    今度は
     触媒高くて初心者には不親切だ!
     空蝉を手に入れても紙兵が買えなくてはどうしようもないから1枚10ギル程度で店売りして!!
    とかの要望まで出てくる結果になるんじゃないかと。

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    金策もひとつのテクニックですからね。時代の流れや競売の流れを読んだり。 ...

    金策もひとつのテクニックですからね。時代の流れや競売の流れを読んだり。
    合成できなくて、資金が5000ギルぐらいしかないところからでもコツコツやれば
    1ヶ月で100万ギル貯めることだって可能です。

    リンクシェルの仲間に相談して、ギルを借りれないのなら印章は出すから
    BF手伝って!蝉2以外は皆で分配していいから!!って言ってみるのも手ですね。
    ...

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