アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

新コンテンツアサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について ですけど
上級者の人がって開発者の人は言ってたと思うのですが（うる覚え）
そこで遊ぶ為には敷居が高すぎると思います。
私のフレが行った感想では敵自体が強くなりすぎてる、NMもかなり強い
と言ってましたその関係でジョブ縛りが出てきてると言ってました。
ジョブ縛りについては私のサーバーでは前衛は暗　戦　侍の両手武器のジョブ
しかも暗についてはVWで出る武器を持ってないといけないとか・・・・
後衛は学、学も装備スキル等の縛り有。
もちろん上級者の遊べるコンテンツはあってもいいと思います。
ですけどそのコンテンツはジョブを縛らないとクリアー出来ないってユーザに
思わせるようなものが上級者の遊ぶコンテンツなんですか？って疑問に思います
上級者しか参加出来ないようにする様な条件を作って上級者さんが誰でも参加
出来るコンテンツに出来たらしてほしいです。

悲しいことに、それがヴァナの現実なのですにゃ：ｗ：
フォーラムの該当スレでも「良い装備欲しいなら、努力しろ！文句いうな！」という流れになってますねえ。

なんというか・・・いい意味での「ゆとり」のあるコンテンツが、今求められている気がします。
野良募集で割と自由な編成で組んで、雑談など交わしつつ、気楽に遊べる。
自分は新ダンジョンコンテンツの「ミーブル・バローズ」に期待しています！
１５分制限ってのが不安だけど・・・１５分集中しないといけない内容ではなく、
戦闘中でも、おしゃべりしながら遊べるぐらいの余裕があると嬉しいですね。

同じ鯖のようですし、実装されたら一緒に遊んでみましょうか(*'-')

身内でまったり60層や80層でも目指せばいいじゃない。
単に野良が100層狙いばかりなだけで、やれないことはまったくないかと。

Quote:

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Originally Posted by Keii

身内でまったり60層や80層でも目指せばいいじゃない。
単に野良が100層狙いばかりなだけで、やれないことはまったくないかと。

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３．60層や80層で欲しくなるような装備品がありますかー？　
４．それが100層を狙えない人にお似合いの装備です、100層やりたきゃ努力しろ。

って流れを繰り返すんですね。
多人数コンテンツとヘビー向け少人数コンテンツを先にして、緩めのコンテンツを疎かにした故ですけどねー。
アビセア以後、緩め少人数向けの新コンテンツは皆無でしたからね。
そこに「ナイズル」という名前を冠したコンテンツが実装されて勘違いされた結果な訳ですが。

それこそ新ナイズルだって、
80以下を100層の下位装備なんて手抜きをしないで報酬をちゃんと練れば
「身内でまったり60層や80層でも目指せばいいじゃない。」が正論と受け止められる、
ライトユーザーの食わず嫌いコンテンツにならなかっただろうに。


過ぎた（実装された）コンテンツですから、良くも悪くも
新ナイズルは既に認識されている方向性のコンテンツとしてみるしかないですけどね。

60層、80層の装備でもそこまで弱くないと思いますが。
競売装備やエンピリ装束＋2より強いやつ、使えるやつもちらほらあります。

80層の戦利品で満足出来ない人は、もうライトユーザーじゃないので
暗黒でも学者でも上げて100層狙えばいいんです。

上級者向けっていうのはあっても別にいいと思いますが、
パウダーブーツを始めとして装備やアイテムなどまで縛りが入るコンテンツと化しているのは、
上級者向けとは何かが違う様な……と思わなくもないですけどね。

まあ、そこまで縛っているプレイヤー側にも問題がある……と言いたい所ですけど、
ナイズルの仕様からすると、そこまで縛らないとどうにもならないので、
この件に関しては、確実に開発側のレベルデザイン能力不足が問題なんじゃないかな、と。

記録形式を復活させて、最高５層（３層でも良い）しか進めない攻略の仕方も出来るようにし、１００層ボスを倒すと記録はリセット。
その他層のボスを倒すと記録-１５層（ただし退出を選ぶと次層スタートの記録が出来る）
クリア時に記録が一番低い人に合わせた記録に上書きされる。
全メンバーが突入層以上の記録を持っていない場合は突入できない
（１００層の記録を持っている人が一人居居たとしても、１００層はできない）
作戦失敗しても記録は消えない。

ってのはダメですか?
それなりに日数もかかるし人集めも凄く大変そうだけど、コツコツ出来る感じ。
これならジョブ不問で募集～ってシャウトも出来そうな感じ。

こんばんは。

新ナイズルまだ未経験ですが、一発勝負ってかんじでやりこみ要素がなさそうなんですよね。
60層とか80層を繰り返しクリアしたら、以後開始層が1層ずつあがるとかになると、やってみようって気にもなるんですけど。

別に現状の仕様でもやろうか、って思う人はやればいいと思うので、向こうのスレでも
それ自体にはあまり否定的なことは言わなかったけどー
（ただ、コンテンツとして、現状はおかしいとは言った）

コンテンツ自体の修正も、後手でいいからすべきだよなーって部分がどんどん
ウヤムヤになってる気がして微妙にイヤン。

そして「現状の仕様でもやってやるわい！」な人が
「現状の仕様だとおかしい、もっと普通にできるようにならないんですか？」
って意見の人を「グダグダ言わずにやれ贅沢者（意訳）」って否定するのはやりすぎだと思った。
（肯定派というか現状遂行派が全員そう言ってる、とは言ってないからね、念のため）

いやこれ向こうで書いてもよかったんだけど、なんか既に流れはツーラーの話題になってたんで書きにくくて。

みんなあまり偏見に囚われすぎずに、ぼちぼちやってみたら良いと思うよ。
どっちにしろ動き慣れてないと100なんて行けないんだしさ。

オーラありとオーラなしの難易度がかけ離れすぎてるようだから、そのあたり踏まえて
ちょっと80以下の天文盤の必要数とか交換対象とか修正してくれればよいと思うんだ。

なんでスレわかれてるんでしょ

正規スレはツーラー糾弾の流れになったし、ちょうどいいかもｗ
自分は新ナイズルを例にした、コンテンツのあり方への疑問を投げかけてるのかな？と思ってレスしました(*'-')

さて、正規スレでも過去に発言していますが・・・
新ナイズルは、最終装備としての性能、そして取得難易度のバランスは
過去のコンテンツと比較しても、非常にお得感のあるコンテンツです。
問題点は過度なジョブ縛りと、１００層装備と比較して、８０層以下の装備取得バランスがおかしいことぐらいでしょう。

それと「８０層装備狙えばいいじゃん？」という意見をよくみかけますが・・・
これって本当に新ナイズルやってるとは思えない台詞だと思います。

８０層装備をとるためには、「８０層の吸血鬼さんから直接ドロップ」と「６０層ＮＭ討伐２５回」の２つの手段があります。
１００層ねらってると、ついでに８０層にとまって、そこでなんとなくドロップしてるから勘違いしてるかもしれませんが・・・
ＮＭ品はランダムドロップです(´・ω・｀)　
新ナイズルがムチャな内容のわりに、やってるユーザーから好評なのは、
なんといっても１００層クリアすれば「自分の欲しい部位が１つもらえる」、この点につきると思います。

旧ナイズルの装備狙いを思い出してもらえばわかると思いますが・・・・
ランダムドロップだと、自分の欲しい装備ってかなり出づらいものです。
しかも、今回はナイズル８０層には、３種類の装束＋３の５つの部位がランダムでドロップします。
さらに、希望者が被ればロット勝負です。
６０層を２５回やってこい？・・・そ、そうですねヽ(;・ー・)ノ　自分はイヤです。

ある段階を超えると１００層の装備のが狙ってとりやすくなる。
このあたりの問題点を含めて、８０層以下のバランス見直しをという意見は正論だと思うのですが(´・ω・｀)

ついでにもう１つ(*'-')　
ジョブ縛り＋アイテム銭投げが努力の証なら、こういうのもみんなおｋなのかな？

獣使い６人で、ペット被ダメカット装備して、かばんいっぱいアルタナムルスムもって
【いたわる】の隙間にムルスム連打しないとクリアがまともに狙えないコンテンツ。
強い装備ほしいなら、獣あげて、かばんあけてこいよ。ムルスム５０個もってきてね（・ｗ・

いわゆる仮定の話で、詭弁ｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗといわれれば、それまでなのですが(/ω＼)
こんなのみんなイヤでしょうｗ　自分は獣大好きですが、やりたくありませんｗｗｗ

既に実装されたコンテンツや、過去のヴァナのジョブ縛りはともかく、
「自分がやったんだからお前も苦労してやれ。」「過去の慣例からジョブ縛りは当然。」
ＦＦ１１の閉塞感を打破するには、こういった思考から１度、解き放たれるべきだとは思いませんか？

80層を狙えるなら練習を踏めば１００も比較的狙えるようになるのでは？

獣つかいを例に挙げていますがそこまで極端なのでは例にならないような・・・
それといま難易度がそれほど高くて、専用のジョブや装備も作る暇がないならば
プレイヤーの強化がされるまでナイズルは無理にしなくてもよいのでは？
時間がたてば新装備や新アビやメリポ強化で確実にクリアはらくになるでしょうし。

そもそもジョブしばりに断固反対というのもどうかなあと思います。
FF11では確実にコンテンツにむいているジョブというのは存在します。
LV99まで上げた人ならなにが活躍しやすいかとは把握して好きなジョブをあげていると思いますが（戦白詩あたりあれば大抵活躍可能）
逆に踊や獣などは特化したゆえにその他ジョブとは一線をひける能力を得ているわけです。
すべてのジョブがすべてのコンテンツに平均して活躍可能なんてできるわけないじゃないですか。（平均化するならジョブなんて５つもあればいい）
そこまでいやがるなら活躍を約束されたジョブをメインにしたほうがストレスなく遊べるでしょう・・・・

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

かばんいっぱいアルタナムルスムもって
【いたわる】の隙間にムルスム連打しないとクリアがまともに狙えないコンテンツ。
強い装備ほしいなら、獣あげて、かばんあけてこいよ。ムルスム５０個もってきてね（・ｗ・

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ご自身で言っておられるように詭弁過ぎますｗムルスム50個への置き換えは無いw

パウダーブーツさえ全ジョブに装備可能にしてくれればこのコンテンツについてはもう何も文句はありません。

Quote:

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Originally Posted by Keii

80層の戦利品で満足出来ない人は、もうライトユーザーじゃないので
暗黒でも学者でも上げて100層狙えばいいんです。

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同意です
初心者がブーツ使ったところで簡単に100層クリアできる難易度でもないので無理な人は60層あたりを狙えば良いと思います
おそらくここに書き込みにきてるということは実戦済みということなのでしょうが
18層から20層あたり平均で進めてれば100層はそんな難しくはないかと思いますが
それ以下であれば自分達でどうすれば進めることができるか考えればいいんじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

パウダーブーツさえ全ジョブに装備可能にしてくれればこのコンテンツについてはもう何も文句はありません。

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そうだね。ブーツの装備をすべてのジョブに解放するだけでも、参加できるようになる人が今すぐにでも
確実に増えるよね。それによって、攻略方法も、今ある「暗暗学学」一遍以外に、もしかしたら
新しいジョブ構成でのクリア例が導き出されるかもしれないし。可能性が広がるよね。

こういったコンテンツでジョブ縛りが発生することを、ある程度はしかたないと受け入れるにしても、
例えば火力だけで言えばモンクさんだって、引けをとらない削りが期待できるアタッカーですし、
ブーツ履けないことで参加を躊躇してしまうのは、あまりにも勿体ない気がします。

バランスをいろいろいじるのは大変ですし、ぶっちゃけこれ以上いじらなくてもいいですから、
せめてブーツ装備ジョブの解放だけでもしてくれたら、少なくとも今よりは多くの人が
100層狙えるようになるのではないでしょうか?

現状、これが一番手っ取り早いテコ入れではないかと思うのですが、開発さん、いかがでしょうか。
それともAll jobにすることで、何か重大なバランス崩壊でも起こるわけですか?
それならそれで納得いく説明をしてくれたら、潔くあきらめもつくのでは。

まずは今現在すぐにでもナイズルで遊べる人を増やすことが、過疎を防いでシャウトを活発にする
いい手段になるのではないでしょうか。
ブーツをAll jobにしてもなお、参加しにくいジョブしか持ち合わせていない場合は、それこそ本人の
やる気次第でオススメジョブのレベル上げをするなり、60・80狙いにするなりすればいいと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Yukiyan

こういったコンテンツでジョブ縛りが発生することを、ある程度はしかたないと受け入れるにしても、
例えば火力だけで言えばモンクさんだって、引けをとらない削りが期待できるアタッカーですし、
ブーツ履けないことで参加を躊躇してしまうのは、あまりにも勿体ない気がします。

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パウダーブーツ、前衛ほとんどいけたんじゃ・・と思って見てみたら

装備可能ジョブ
戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊
装備不可ジョブ
モ白黒召か学

明らかに後衛は不可は残すにしても、モンクからくりをここでハブる理由はあまりないですね。
むしろモか用には廉価版があるとか、そういう展開でもいいのかも。

Quote:

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Originally Posted by osan

ご自身で言っておられるように詭弁過ぎますｗムルスム50個への置き換えは無いw

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まあ、これはさすがにないよねｗ　個数の部分はネタなので察してください(/ω＼)
でも、既にやってるから、もう常識になっちゃってますが・・・
程度の差こそあれ、「オーラ×２パウダーはきっぱなしコンテンツが正常かどうか？」
という、問いかけをありえない極端な例でやってみたワケでして(*'-')

ただ、アビセア禁断の頃がペットジョブアタッカーマンセーであったように、
特定の方々から異常に嫌悪されている；ｗ；獣使いと召喚士がペットで安全に削って、
ナが敵を維持する（場合によってはナもいらないかもしれません）戦術が出てくる可能性あると思います。
そうなったら、今の前衛オラオラヽ(｀Д´)ノコンテンツに慣れきったユーザーからは、
不満たらたらでるのではないでしょうか？
自分は何度もいいますが、獣が好きです！
ただ、ペットおんりーでミサイル戦術でＮＭぼーっとみてて倒すのは好きじゃありません。
他ジョブの参加する枠と意味がほとんどなくなるからです。

ジョブが２０種もあるのだから、そういった特化戦術はジョブの個性！という方もいると思います。
それは、様々なジョブが活躍できる多数の魅力あるコンテンツが存在していることが前提ではないでしょうか？
そして、新ナイズルが実装された時期、コンテンツの実装状況はいかがなものでしょう？
アビセア以降の新バトルコンテンツは、ＶＷとエコーズのみ。
１ＰＴ程度の少人数で普通に遊べるものがほしい！ナイズル新verに期待！
という人は多かったと思います。まあ、叶いませんでしたが(´・ω・｀)

ジョブ縛り問題において、旧ナイズルは非常に良い出来であったと思います。
前衛後衛をバランスよく配置していれば、トレハンのシ、光ディスペルの詩or青、このあたりが居れば、
あとはかなり自由に編成することができました。
（残念ながら精霊アタッカーの黒は不向きだったと思います；ｗ；）

自由度の高い編成で十分に攻略可能。その上で、ジョブの個性によって有利不利がコンテンツで分かれる。
こういったコンテンツを、これから実装していってほしいと切に願っています。

少しでも有利に遊ぶためにジョブ縛りをユーザーが行うのは、仕方ないことでしょう。
プレイスタイルは人それぞれですから。
規約違反とかでない限り、他人の遊び方を批判するのもナンセンスというものです。
ただ、過度のジョブ縛りなく遊べるコンテンツを実装すること。
これは開発に課せられた使命だと思いますが、みなさんはどのように考えますか？

>>KalKan-R
2時間アビを使って競売装備を使うことのどこが正常ではないのか疑問に思います

需要あるものは売れるので値段が上がるのは当然
最善を尽くすのに2アビを使うのも当然はでないでしょうか？

クラクラのような特殊な状況で便利なものが必須でそれがないとクリアできないというのならば問題だと思いますがね

絶対防御オンラインでも勝てない可能性のあるコンテンツがあることを考えると、競売で買えちゃうブーツとオーラ２揃えるだけなんてどうでもいいレベルだと思うんだ(´・ω・｀)



まじめにブーツオールジョブは良い案だと思います。
それだけで新ナイズルは完成されたコンテンツになるんじゃないかな～と。
近々新レシピで残りのジョブも履けるブーツが出るんじゃないでしょうかね？
100クリアで欲しい装備もらえるし、こんな楽しいコンテンツより1回目で光る胴出る人も居れば300回通っても出ない人も居て、その300回の人が救われるような修正が欲しい・・・

話それちゃいましたが、
ブーツ履けるジョブでさらにジョブ縛りする人たちは勝手ですけど、ジョブ縛りしないでクリアしてる身から言わせて貰いますと
「動きが良くてブーツ履けてれば後は運」ですよ。皆さん暗に惑わされすぎ。もちろんユニクロだとシフとか火力辛いでしょうけど、それでもメインジョブでやってるなら相当火力ありますし、なにより動ける。
(メインジョブでも装備とか勘違いしていて普通の火力の半分ほどの知り合いも居ますが･･･。)
自分のこれまでに鍛えてきて自身のあるジョブで行けばいいんですよ。慣れていない暗なんて出すよりよっぽど役立つかと。周りの目が気になって暗出したいなら上げればいいと思いますが、装備はヘイストとちょっとしたｗｓ用があれば武器はホアフロとか火剣とかLv90以上の競売剣でも、そんなことより【動ける】ことが大事。たぶん「ジョブが無いし～」とか言ってる人は20~40層クリアレベルまで緩和しないとクリアできないでしょう。週７でやってる人でも極められず足をひっぱる人もいるのに・・・。ちゃんと通っている人なら解るでしょうが19~20層抜いてれば良し、17以下ばかりだと必ず誰か動きが悪いか勘違いした動きしているので注意してみてください。自分自身の可能性もあるので周りの人に聞いてみても良いかも。

学学コンテンツが良しとは思いませんが、学者の輝ける場ということで良いんじゃないかな・・・上にも書いたけど絶対防御必須～みたいなもんだし。学こそLvあげちゃえば装備ユニクロで良いしね(´・ω・｀)学も前衛も、装備１割：動き9割。
今後オーラコンテンツばっかりを危惧しているのは開発も同じでしょうから見守りましょう･･･個人的に絶対防御ｵﾝﾗｲﾝよりはマシと思ってますし。ｷﾞﾘｷﾞﾘ
ちなみに学１＆一人ほぼポールのみ状態で98層クリアまでいけたので、詩人でも居ればクリア出来てましたね。

100装備以外はゴミって言ってる人もいますが、今2キャラ目と3キャラ目の装備集めてるところですが+2+3でも結構使えるのがあるので上位が取れるまでは使ってますよｗ

いまだに暗が･･･学者が･･･とか言ってる人には遊んでもらいたいな、動ければ凄く楽しいコンテンツなのに(´ー`)

ブーツなしでも100層クリアできるように調整して頂ける方がうれしいなぁ。
フィールドを一定の広さまで狭くするとか、ランプは3個までにするとか、制限時間を45分にするとか・・

殲滅の時に玄武？が出たり、ランプ5個の手順のような条件だとクリア難しいです；；

ブーツなし、学者２のオーラなし、でクリアできる難易度や戦術がまだ見つかってないだけですばらしい戦術がまだあるかも！？
と、考えてみたくなりました。

何かいい案とかあったら書き込みませんか～　とここまで書いてふと気が付くと、代わりの戦術が生まれたところでより簡単なほうに人はジョブ縛り
戦術縛りするんじゃないかーと。私もきっと簡単なほうに流れますしね。

新ナイズルの装備性能を考えれば、今の取得難易度(個人によって差はあるのが当然)って逆に想定外な気もしますよ･･･

自分にできるように調整してくれじゃなくて装備欲しいのであれば少しは努力するべきだと思います
現状この難易度でクリアしてる人は増えてきてるし装備集めて頑張ってる人もいるのですから

この流れ何回目だよ

自分は今後のコンテンツへの提案なので、ムキになって否定しなければいいだけだと思いますけどにゃ（・ｗ・

過去に何度も、１００層装備取得の新ナイズルの難易度は適正、
もしくは過去コンテンツと比較して易しいぐらいと言ってますので。
その上で、違う視点から意見を出しているだけです(*'-')
他人の意見をきちんと読まずに、「努力努力」いってるだけでは、かえって逆効果ではないでしょうか？

それと、「努力」について、もう一言。ちょっと毒がはいります(´∇｀)
昔、「ネ実脳」なんて言葉があった気がします。
（いろんな意味合いがあるようですが、極端な効率主義の意味として、ここでは用います。）
７５時代は、極端な効率主義はどちらかというと批判されることが多かったと思います。
「戦忍以外前衛いらねえ！佩楯ないやつはメリポくるなヽ(｀Д´)ノ　詩釣りがんばれ！赤がんばれ！」
いわゆる経験値を貯めるための高速戦闘メリポなどは、今でも嫌悪感をもってる人がいるようです。
（過去にフォーラムでメリポ風のほにゃらら話題で、何度か衝突が起きていました。）

最近の流れはどうでしょう？効率主義のジョブ縛りは７５時代と比べて苛烈になり、
ＶＷなどは、武器査定((((;゜Д゜)))する主催さんも。
これはコンテンツ側の難易度の高さや、火力に偏った攻略法が多いことも原因だと思います。　
７５時代に比べて、レベリングが・・・あっ！という間に終わるので、
効率よく遊ぶためのジョブを育てやすくなったのも原因の１つでしょう。

でも、本当は・・・
そういった遊び方をするユーザーしか残ってないヴァナになっているんじゃないでしょうか？(´・ω・｀)
自分のフレ回りやＬＳでは、いわゆる一般ユーザーは・・・大部分がヴァナに見切りをつけて去っていきました；ｗ；
おそらく彼らは「努力」することが嫌になったのでしょう。
コンテンツが悪いのか？ユーザーの遊び方が悪いのか？
鶏と卵のどっちが先に生まれた？問題ではありませんが、
とりあえず、今後実装されるコンテンツでは、もうちょっと「余裕」のあるコンテンツが欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by saisse

でも全員ツーラーでは無くとも前衛だけとかは使用してたりするのかな・・・。

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こういう人は、自分がやってクリアできないと「100層クリア出来てる人は全員ツーラーだ」と騒ぎ出す人の典型ですね。何を根拠にそんなことを言うのでしょうか。あなたの知り合いもツーラーなんですか？まじめに努力してクリアしてる人たちに対して非常に失礼な発言で今すぐにでも謝罪するべき内容かと。

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Originally Posted by saisse

VWで無理矢理ジョブ枠設けたりしながらも、根本の調整を行わない開発が信じられませんね。

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安易に上記のような発言をする人がいること自体が信じられません。

ナイズルで不満がおおいのって
LV上げがあっという間に終わり　装備集めメインになってしまったっていうのも問題かなあ・・・・・・
少なくても昔はLV上げを楽しむ人と廃装備？を集める人がくっきり分かれていたと思うんだ。

Quote:

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Originally Posted by spriggan

ナイズルで不満がおおいのって
LV上げがあっという間に終わり　装備集めメインになってしまったっていうのも問題かなあ・・・・・・
少なくても昔はLV上げを楽しむ人と廃装備？を集める人がくっきり分かれていたと思うんだ。

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一番、大きいのは開発への不信感だと思いますよ。
ライトユーザーの期待を完全に無視してましたから(´・ω・｀)

作業の労力をかけずに、ユーザーに時間を使わせようという意図で実装されたのが新ナイズルです（きぱ
もちろん、今の緩和後の新ナイズルは、オラオラぱうだー戦術前提で、１００層のバランスは良いと思います。
ただ、実装当時を思い出してください・・・
　・テンポラリ取得のためのトークン消費が今の２倍。
　・天文盤がなかったので、装備はランダムのドロップ品のみ。
　・ストッパーないので１００層とびこえ、６層へｗ
こんな無理ゲーを「混雑したらタイヘンだ、時間制限つけよう＾＾」とか、やってたんですよ？
自分達で遊んでみて、適正なバランスのゲームだと判断しなければ、実装しないでしょうし。
こんな状態で実装するのは、ユーザーを馬鹿にしているといっても間違いではないでしょう。

旧ナイズルは、ＬＳのライトユーザーの人を誘って、わいわい楽しめる良コンテンツでした。
普段の遊び方が、コンテンツに縁がないようなユーザーにも好評だったと記憶しています。

なので、新ナイズル面白いね！１００装備とれた！≧∇≦　という意見だけで・・・
開発に勘違いされたら困るのです！(爆)　
どんな風にコンテンツを修正すればユーザーからの評価が上がったのかを、
今後のコンテンツへの反省材料として記憶しておいてもらわないと。

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Originally Posted by Tarutaru

自分にできるように調整してくれじゃなくて装備欲しいのであれば少しは努力するべきだと思います
現状この難易度でクリアしてる人は増えてきてるし装備集めて頑張ってる人もいるのですから

この流れ何回目だよ

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努力して装備を集めたジョブで活躍したい。
でもそのジョブはパウダーブーツが装備できないので装備できるようにしてほしいと言っている。

だめですか？

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Originally Posted by Voodoo

努力して装備を集めたジョブで活躍したい。
でもそのジョブはパウダーブーツが装備できないので装備できるようにしてほしいと言っている。

だめですか？

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努力の矛先が違うことに気付いてください
資格だってそうです
あればどこにでも役立つってもんじゃないんです

あなたにとってブーツを履けるジョブがナイズルで有利と思うのでしたら
ブーツを履けるジョブの中でナイズルに適したジョブのレベルを上げて装備を揃えることが努力でしょうね

ブーツ履けないから履けるようにしろというのは努力でもなんでもないです

Quote:

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Originally Posted by Tarutaru

努力の矛先が違うことに気付いてください
資格だってそうです
あればどこにでも役立つってもんじゃないんです

あなたにとってブーツを履けるジョブがナイズルで有利と思うのでしたら
ブーツを履けるジョブの中でナイズルに適したジョブのレベルを上げて装備を揃えることが努力でしょうね

ブーツ履けないから履けるようにしろというのは努力でもなんでもないです

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確かにブーツ履けないから履けるようにしろってのは努力とは違いますけど
ブーツを全job履けるように調整していただけたら
少なくとも厳しいジョブ縛りの枠は多少なりとも解消されるんじゃないんでしょうか(´・ω・｀)？

欲しい装備を取ることを目標にして、目的のコンテンツに最適なジョブを上げるという考えはおかしいんですかね

Quote:

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Originally Posted by SecurityIToken

欲しい装備を取ることを目標にして、目的のコンテンツに最適なジョブを上げるという考えはおかしいんですかね

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いえ、それがヴァナの常識なのでしょう。
自分も７５時代は準廃してたので、コンテンツ参加ジョブを育てていました。
当時は、一人前まで育てるのに手間がかかった分、「努力」したぜー(´∇｀)感がけっこうｗ
エインでガ焼戦術するので、黒をペット狩りでちまちま育てたりｗ

そういった楽しみ方を否定するつもりはありません。自分も理解できますし。
ただ、「当たり前」になっている今の風潮に疑問を投げかけてるのと、
それを当然のこととして、他者に押し付けることに危機感を覚えているだけです。

最近、少しずつやっています。
先日、８０層までクリアしました。

これ８０層いくのもけっこう大変ですね。
火剣以上の暗黒４人と強化スキル５００以上の学者２名のテンプレ通りです。

装備がとりやすいような変な緩和があったので、これ以上の変更は難しいかと思いますが、ゲーム性としては変だなと思っています。

昔も、「特定のジョブが必要」はあったのですが、「特定の装備やスキルや持ち物の縛り」まであるのはやっぱり異常だなぁ、と感じています。

たとえば、昔の空LSで、「狩人が足りないから狩人を上げてください」といわれたとき、それは「アナイアまで作ってね」は含まれていないわけです。
武器はオティボウでもいい、ジパクナ見張ったりファウストを縫って釣ってきたり朱雀を縫ったりできればいいわけです。

でも、今の新ナイズルはそういう意味での「特定のジョブ指定」とは別物と感じています。

私自身はけっこうやりこんでいて、学者で強化スキル５００を達成するのに、困難だったのは麒麟棍オグメしかありませんでしたが、人によってはアンフルローブやルベウスブーツ、慈悲の羽衣あたりでかなりの困難を感じると思います。

暗黒にしても、ホアフロ以上の両手剣とポルトスバーニー程度はいるので、VWをそこまで進めておく必要があります。
もちろんレゾ打てる必要があるし、属性ゴルゲ属性ベルト等のアクセサリも必要です。
何よりパウダーブーツ必須。１０足以上のブーツを持って履き替えて恐ろしい速さ走らないと無理。

昔のライトユーザーでも楽しめたナイズルとは完全に正反対のコンテンツになってしまいました。
参加することさえ困難な人も多いだろうな、って思っています。

まあここまで仕上がってれば、８０層はいけることはわかりました。
なれれば９０層もいけるなぁ、って。
１００層だと運が必要だなぁ。

でもその幸運が２５回つづけば、もう行くことがないコンテンツでもあるなぁって。

実際にやってみて、いびつさは痛感しています。

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

いえ、それがヴァナの常識なのでしょう。
自分も７５時代は準廃してたので、コンテンツ参加ジョブを育てていました。
当時は、一人前まで育てるのに手間がかかった分、「努力」したぜー(´∇｀)感がけっこうｗ
エインでガ焼戦術するので、黒をペット狩りでちまちま育てたりｗ

そういった楽しみ方を否定するつもりはありません。自分も理解できますし。
ただ、「当たり前」になっている今の風潮に疑問を投げかけてるのと、
それを当然のこととして、他者に押し付けることに危機感を覚えているだけです。

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今も昔もさほど変わらんでしょう。
「フォーラムの有無」と「誰でも最強に慣れる夢を見れた(ストレートに書くとアビセアの登場)」とか。

どっちが歪かはわかりませんが、終結路線から延命路線に舵をキリ直したのは明確で、今は再びその過渡期なのではと。

Quote:

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Originally Posted by Tarutaru

努力の矛先が違うことに気付いてください
資格だってそうです
あればどこにでも役立つってもんじゃないんです

あなたにとってブーツを履けるジョブがナイズルで有利と思うのでしたら
ブーツを履けるジョブの中でナイズルに適したジョブのレベルを上げて装備を揃えることが努力でしょうね

ブーツ履けないから履けるようにしろというのは努力でもなんでもないです

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パウダーブーツが履けないだけで、ジョブとしてコンテンツ参加すらままならない。
ALL　JOBにするか、履けないジョブをフォローする同性能装備（他部位でも可）実装は実質緩和ではない。
ジョブ縛りが緩和される？　コンテンツ自体の難易度が変わる訳でもないのに何か問題がありますか。
からくり、モンクが他のアタッカーと同様に装備性能でトンズラして問題が。

可能な方法を選んで努力しろ、という意見も真っ当ですが、この程度の要望なら反対する理由はないと思いますけどね。

だいたいパウダーブーツのことを言うなら、
以下、ブーツそのものに対する不満。現在に満足してる方はスルー推奨。

「30秒ごとにブーツを使ってトンズラを繰り返す作業」をゲームとして面白いと思ってる人、いますかね？

「移動が重要なタイムアタックコンテンツは大変有用」だから
　辟易もしくは慣れた作業として無感情に、やってませんか？


必要だからやりますが正直ゲームとしては不毛。
Rare化するか抹消するか、して貰いたいのですけれど。パウダーブーツ。

Quote:

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Originally Posted by nyu

パウダーブーツが履けないだけで、ジョブとしてコンテンツ参加すらままならない。
ALL　JOBにするか、履けないジョブをフォローする同性能装備（他部位でも可）実装は実質緩和ではない。
ジョブ縛りが緩和される？　コンテンツ自体の難易度が変わる訳でもないのに何か問題がありますか。
からくり、モンクが他のアタッカーと同様に装備性能でトンズラして問題が。

可能な方法を選んで努力しろ、という意見も真っ当ですが、この程度の要望なら反対する理由はないと思いますけどね。

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そういった方は自分の参加したいジョブが装備可能になるまでここでわんわん吠えてればいいのではないですかねｗ
あなたがそこまで今のプレイヤーが作った仕様が気に入らなければ自分で試行錯誤して攻略して下さい

Nyuさん
>>必要だからやりますが正直ゲームとしては不毛。
>>Rare化するか抹消するか、して貰いたいのですけれど。パウダーブーツ。

ネガティブにねるのは構いませんがそれはあなたがブーツを使わない固定PTを組むことで解決すると思います
他人が装備揃っていくのが気に入らないのかな

学者は結局ヘイストをまわすのでスキルは４３５で十分。
レリッククラスの武器が募集に含まれるようになったのはエンピやレリックがある程度所得が容易になり。
全体的に装備のハードルが上がったことに起因します。
しかし必ず必要かといわれればNOです。
なぜなら周囲の敵がほぼ楽敵だからです。
私のテンプレとしてはAF３＋２とヘイストとSTP装備など基本なものさえ用意してさえおけば事足りると思います。（武器も競売ので充分）
振りにしてもオーラの強力さによりそこまで気にしなくてもよく、周囲の敵はWS１発でほぼ沈むはずです。
暗黒の弱体魔法が必須なんてほど寝かす場面もすくないですし、戦士４学２にして待機学者がサポ黒で専任スタンすればボスも余裕です。
物理無効の敵も１０回いって１回出会うか出会わないかでしょう。

たしかに装備が占めるメリットは大きいですが、命中がたりない攻撃がたりないなどはテンポで補佐でき（ボス時など）
移動速度などもブーツや薬品である程度カバー。無敵薬や聖者やエリクサーなどもある。
正直いくら慣れていてもクリア率は３０％くらいだと思います。
クリア率をあげるのはしこたまアイテムをけちらず薬品がぶ飲み＋レッドカレーのみ＋絶対に死なない立ち回りをする。
ここらへんが最重要かと。